Être gentil

Bah je me serais mal exprimé

Ce que je veux signifier, c'est que la gentillesse est autant une forme de protection personnelle en particulier pour l'empathique au sens de la process com mais pas seulement qu'une forme d'abandon de l'autre

J'ai souvent entendu ce dicton qui est de ne pas faire aux autres ce qu'on aimerait pas qu'ils nous fassent

Et c'est la plus belle arnaque qu'on ait jamais vendu

Les personnes sont différentes et lisser la relation par une gentillesse égale ne fera ni le bien de l'autre ni même du bien pour soi en retour

C'est une protection de pacotille et c'est ainsi que les froids calculateurs arrivistes arrivent si bien à mener leur barque dans cet environnement prévisible

La vie est dure et quelques coups de pieds dans le cul manquent à une génération de zappeurs consommateurs pour qui tout est dû

Concernant les femmes et dans le sens des limites de la généralisation, oui, elles sont si ce n'est materialistes pour le moins sont elles pragmatiques

Je ne connait que des couillons dans mon genre pour plaquer une situation et reconstruire pour une femme ailleurs encore que j'ai sans doute evolué dans ma vision l'âge et les responsabilités familiales aidant

Une femme par pragmatisme peut non seulement refuser la relation mais elle peut tout aussi bien se sacrifier plus facilement qu'un homme

Et les aspects matériels sont une priorité qu'elle ne néglige jamais

Est ce que les hommes comptent sur leur situation ?

Certains sans doute car le pouvoir attire

D'autres ont ce parti pris de faire sien cet autre dicton qui veut que le jour où tu es prêt à tout abandonner pour tout recommencer de zéro alors tu seras un homme mon fils

Nombreuses sont les femmes en couple pour de mauvaises raisons alors que globalement l'homme est un couillon romantique

Je suis toujours ébahi par les critères féminin quand elles discutent de leur futur produit ménager qu'est l'homme libre

Héhé ! Je crois que toi aussi tu devrais observer davantage les autres hommes pour mieux comprendre les femmes que tu croises. Ils ne sont pas tous comme toi, je t'assure...

Les sentiments et c'est quelqu'un qui m'est cher, elle a pas mal de soucis en ce moments en plus des ses exams qui la stresse un peu, je ne sais pas si du fais que je sois aussi sont ex la perturbe un peu et que notre relation soit autre.

Un ami (plus âgé que moi) qui a eu ses expériences ma dit que du fait que je sois sont ex ca ne sera jamais plus comme avant et la relation de proximité ne sera pas possible car risque de devenir ambiguë et de se qui sait ma conseiller de faire le mort et de plus trop faire d'efforts avec quelle puisqu'elle a refuser n'a pas de sentiments amoureux pour moi, et j'hésite car je sais que la c'est une période délicat pour elle et j'aimerais être la pour l'aider mais sans trop en faire.

Je crois que je n'aurais pas mieux répondu que Virtuose_en_carnage...

Question sans aucun sens. Je ne sais pas si il est utile ou inutile d'être heureux, encore moins si il est utile ou inutile de vouloir être heureux. Mais en tout cas, il est particulièrement con d'être ou de vouloir ou encore de vouloir être un mot inexistant et de courir après une chimère.

Chut ! Ne dévoile pas tout en quelques lignes.

Il y a des gens qui veulent réfléchir, sur ce topic... Pffff...

Quand on discute avec des gens sur l'amour il y a trés souvent des personnes qui se posent en sages et qui tentent de vous expliquer qu'il ne faudrait pas faire ci, qu'il ne faudrait pas faire ça.

Ils vont jusqu'a vous psychanalyser en essayant de tout démonter et déconstruire le processus amoureux.

Les grands sages !

Mais en admettant qu'ils puissent avoir raison ( en ayant l'esprit trés large) quel en serait l'intéret ?

L'etre humain est une créature imparfaite, un etre parfait ne serait plus humain.

Il faut etre imparfait pour aimer un homme, aimer une femme.

Et celui qui n'est plus capable de faire d'erreur en amour, n'aime plus.

Tenez vous tant que ça a etre parfaits ( ou plutot a imiter la perfection )?

"Il faut être imparfait pour aimer" est aussi laid que "Il faut être parfait pour aimer".

Il n'y a pas de "Il faut" en amour, Au-temps-pour-moi... C'est ce que je m'efforce de défendre depuis le début de ce topic. Le seul impératif que j'admets est celui de se connaître soi afin de s'aimer un tant soit peu et surtout de comprendre ses failles pour ne pas intoxiquer les autres (nos partenaires amoureux) avec nos insuffisances. Car elles aboutissent à de la souffrance à la fois pour soi et pour l'autre.

L'amour chamboule tout et le plus souvent, il est vain de tenter le moindre contrôle alors, ne t'offusques pas trop de ces gens que tu croises et qui te semblent se poser en sages car sous "l'emprise" amoureuse, ils conviendront parfaitement à ce que tu nommes "imparfait".

Atteindre la perfection est comme le sommet d'une montagne... C'est le voyage pour y parvenir qui nourrit, pas le but.

Héhé ! Je crois que toi aussi tu devrais observer davantage les autres hommes pour mieux comprendre les femmes que tu croises. Ils ne sont pas tous comme toi, je t'assure...

Observer les hommes pour mieux comprendre les femmes, c'est une méthode un peu trop complexe pour moi.

Ce qui est heureux, c'est qu'ils ne soient pas tous comme moi

Pour eux, pour les femmes qui ont du choix et pour moi qui ne revendique pas l'armée des clones

Dans tous les cas, la norme comme la moyenne me laisse assez froid non pas qu'il faille chercher à se singulariser mais parce que je ne connais rien de bien intéressant dans ce bas monde qui soit issu d'une norme sur un sujet donné

Non, je réfléchi mais je vois aucun exemple y compris concernant les phénomènes de groupe qui sont plus souvent debilisant à la norme que motivant et creatifs à la marge

"Il faut être imparfait pour aimer" est aussi laid que "Il faut être parfait pour aimer".

Il n'y a pas de "Il faut" en amour, Au-temps-pour-moi... C'est ce que je m'efforce de défendre depuis le début de ce topic. Le seul impératif que j'admets est celui de se connaître soi afin de s'aimer un tant soit peu et surtout de comprendre ses failles pour ne pas intoxiquer les autres (nos partenaires amoureux) avec nos insuffisances. Car elles aboutissent à de la souffrance à la fois pour soi et pour l'autre.

L'amour chamboule tout et le plus souvent, il est vain de tenter le moindre contrôle alors, ne t'offusques pas trop de ces gens que tu croises et qui te semblent se poser en sages car sous "l'emprise" amoureuse, ils conviendront parfaitement à ce que tu nommes "imparfait".

Atteindre la perfection est comme le sommet d'une montagne... C'est le voyage pour y parvenir qui nourrit, pas le but.

Celui qui est parfait aime tout le monde, sans exception.

S'aimer un tant soit peu, oui c'est nécessaire, mais pas trop quand meme.

Les failles, pourquoi tout le monde en a si peur ?

Quelqu'un qui n'a pas de failles, on ne peut l'aimer, juste l'admirer.

La souffrance dans ce monde elle est inévitable non ?

C'est justement parce qu'il y a de la souffrance que l'on peut aimer.

Les dieux n'aiment pas.

Rhaaaa ! Mais tu le fais exprès, Au-temps-pour-moi ?^^

Je ne suis pas une gomme à failles. Je dis que se connaître, se comprendre, s'aimer permet de ne pas blesser l'autre en l'accusant/le pourrissant de ses propres manques.

Avoir une faille ou même une pleine brouette de failles n'est pas un défaut ou une abomination qui fait peur.

Nous sommes forgés par ce que nous vivons et nous ne le choisissons pas toujours donc, immanquablement, nous restons faillibles mais, c'est toujours plus simple d'en avoir conscience... Ne serait-ce que pour construire un pont permettant à l'autre de nous rejoindre en passant par dessus (la faille).

Je crois que j'ai trop faim pour que mes propos soient explicites... Tant pis pour toi... :blush:

S'aimer, j'ai un peu de mal avec ça, s'accepter oui.

Il faut etre au moins deux pour que l'amour soit possible.

Et puis dans une relation il est rare que les deux protagonistes soient au meme niveau, l'un voudrait davantage donner que recevoir.

Tu as faim et moi j'ai soif, chez toi ça gargouille et chez moi ça me donne le hoquet.

L'idée du pont par dessus les failles plutôt qu'être une gomme à failles pour avancer de l'un vers l'autre est une superbe image, vraiment

Le challenge est de construire en été sans trop de perturbations atmosphériques, avoir deux berges suffisamment proches pour un pont suspendu, deux équipes travaillant sur chaque berge et peu d'effet tunnel nécessitant a minima d'être soi même sorti dudit tunnel

Un projet d'ingénieurs voire les douze travaux d'Hercule

De mon point de vue, l'envoi d'une fusée légère serait moins herculéen qu'un pont fixe d'autant que les femmes viennent de Venus et les hommes de mars

Envoyer sa fusée en hors bite pour envisager de se poser sur le mont de Vénus si affinité

Christophe Colomb était ok et ya plein d'américains maintenant

Et pourquoi l'amour voudrait-il construire un pont entre les failles?

Si ce n'est pour les combler.

Par dessus les failles pour ne pas avoir à combler ces gouffres profonds qui font partie du paysage de l'autre donc le prendre tel qu'il est et qu'il nous prenne tel que l'on est sans entraver la progression commune de la relation sur ce pont à condition d'être achevé sinon on tombe dans le vide

Entre les failles donc d'une faille à l'autre, c'est un tunnel qui serait approprié mais au bout du bout on part d'une faille pour rester dans l'autre

L'idée de la fusée est mieux pour s'envoyer en l'air

Tu n'aimes pas combler les gouffres profonds toi ?

Ce n'est pas ce que j'avais cru comprendre pourtant.

Ce qu'il faut c'est de la déclinaison, qu'il y ait un haut et un bas.

Que les hauts de l'un puissent combler les bas de l'autre, et réciproquement.

Je ne peux visionner la vidéo de mon tel

Tu as une longueur d'avance

Combler les failles psychologique je préfère envoyer ma fusée

Combler un gouffre c'est un peu prétentieux de ma part

Tu m'aurais parlé de gorges profondes que j'aurais saisi plus vite

J'ai le sentiment que mon cerveau marche moins vite depuis que cette perspective de fusée ma bite

Etre gentils avec une femme est un signe de faiblesse ? Oui est non

Part du principe qu'il faut être aimable avec une femme, seulement un homme mérite le respect, et si une femme ne te respecte pas ou te prend pour un con, elle ne te respecte pas comme une homme, donc à ton tour, ne la respecte pas comme une femme, sans devenir un homme des caverne, il faut savoir remettre certaines femme à leurs place

En gros, si une femme se comporte comme une femme, sois gentleman avec elle, si une femme se comporte comme un bonhomme, traite la comme un bonhomme, c'est le principe simple de la réciprocité ^^

S'aimer, j'ai un peu de mal avec ça, s'accepter oui.

Il faut etre au moins deux pour que l'amour soit possible.

Et puis dans une relation il est rare que les deux protagonistes soient au meme niveau, l'un voudrait davantage donner que recevoir.

Tu as faim et moi j'ai soif, chez toi ça gargouille et chez moi ça me donne le hoquet.

L'amour propre peut être envisagé comme une relation duelle...

La perception que nous avons de nous-même réclame un certain recul, une forme d'extériorité, pour ne pas se mentir, se leurrer ou s'illusionner. Être honnête envers soi et enfin donner raison à ce dicton populaire qui affirme que "L'on n'est jamais mieux servi que par soi-même !".

Pourquoi ne pas s'aimer soi comme nous aimerions être aimé(é) par "l'autre idéal" ?

Tu peux crier haut et fort que tu aimerais davantage d'attention ou de tendresse et "l'autre" de se plier en quatre (par amour) pour t'en donner mais, est-ce que ce que "l'autre" sait de l'attention et de la tendresse correspond à ce que toi tu en sais ?

Il est bien difficile d'être en phase sans se mentir mutuellement... Nous finissons toujours par nous contenter de ce qu'un "autre" donne jusqu'à ce que cela ne suffise plus.

Tu reviens toujours sur cette notion "d'un qui donne plus que l'autre" ou "un qui aime et l'autre qui se laisse aimer"... Est-ce ainsi que tu conçois qu'une relation doit être ou est-ce un constat qui te laisse croire que c'est ainsi (rien n'y changera) et que c'est difficile à accepter ?

L'idée du pont par dessus les failles plutôt qu'être une gomme à failles pour avancer de l'un vers l'autre est une superbe image, vraiment

Le challenge est de construire en été sans trop de perturbations atmosphériques, avoir deux berges suffisamment proches pour un pont suspendu, deux équipes travaillant sur chaque berge et peu d'effet tunnel nécessitant a minima d'être soi même sorti dudit tunnel

Un projet d'ingénieurs voire les douze travaux d'Hercule

De mon point de vue, l'envoi d'une fusée légère serait moins herculéen qu'un pont fixe d'autant que les femmes viennent de Venus et les hommes de mars

Envoyer sa fusée en hors bite pour envisager de se poser sur le mont de Vénus si affinité

Christophe Colomb était ok et ya plein d'américains maintenant

Ahah ! C'est sympa, l'idée de la fusée... Je crains seulement l'atterrissage, quand les étoiles dans les yeux ont disparu et que la fatigue du changement d'altitude (de haut vol) te fait renoncer à construire ce fameux pont. Parce que la faille est toujours là, elle... Même si elle s'était faite oublier le temps d'un aller-retour sur la lune.

Et pourquoi l'amour voudrait-il construire un pont entre les failles?

Si ce n'est pour les combler.

Honnêtement, ce serait fantastique, ça ! L'amour comblant les failles des uns et des autres, chacun guérrissant ses blessures narcissiques au fil d'une relation de couple...

Comme pour l'histoire de la fusée (Zenalpha inside), c'est effectivement ce qu'il se passe avec le sentiment amoureux... Les étoiles dans les yeux, les papillons dans le ventre, le coeur à l'extérieur, le sourire constant... Mais, le sentiment amoureux n'est pas l'amour, il le précède simplement (quand l'atterrissage se passe bien).

Plutot un constat navrant, il y a ceci :

"Comme de deux personnes qui s’aiment, l’une est d’ordinaire la personne aimante, l’autre l’aimée, cette croyance est née qu’il y a dans tout commerce amoureux une quantité constante d’amour, que plus l’une en prend, moins il en reste à l’autre. Par exception, il arrive que la vanité persuade à chacune des deux personnes qu’Elle est celle qui doit être aimée ; en sorte que l’une et l’autre veut se laisser aimer : de là, spécialement dans le mariage, proviennent en maintes façons des scènes moitié plaisantes, moitié absurdes."

Nietzsche.

Et les failles sont loin de se limiter a des blessures narcissiques, celles qui viennent de l'enfance par exemple.

Le sentiment amoureux est narcissique, l'amour nait au fur et a mesure qu'il s'efface ( le narcissisme ).

C'est comme ça que je conçois la différence entre les 2 en tout cas.

Nietzsche était torturé et c'est certainement grâce à cela que ses réflexions sur l'Homme sont si riches. Il a cherché à comprendre "l'autre" (et pourquoi il lui faisait mal) avant de se rendre compte qu'il était responsable.

Les failles dues à des maltraitances infantiles sont des blessures narcissiques, pour moi puisque nous grandissons en fonction de ce qui nous est donné et là, je vais reprendre la métaphore de pep-psy avec "sa plante" : un bonzaï est souvent un arbre qui aurait pu devenir gigantesque, abondant et nourrissant.

Et je suis d'accord avec ta définition du sentiment amoureux... Même si le narcissisme ne disparaît pas totalement et heureusement car nous pourrions mourir d'une séparation (cela arrive, oui... ).

Nietzsche était torturé et c'est certainement grâce à cela que ses réflexions sur l'Homme sont si riches. Il a cherché à comprendre "l'autre" (et pourquoi il lui faisait mal) avant de se rendre compte qu'il était responsable.

Les failles dues à des maltraitances infantiles sont des blessures narcissiques, pour moi puisque nous grandissons en fonction de ce qui nous est donné et là, je vais reprendre la métaphore de pep-psy avec "sa plante" : un bonzaï est souvent un arbre qui aurait pu devenir gigantesque, abondant et nourrissant.

Et je suis d'accord avec ta définition du sentiment amoureux... Même si le narcissisme ne disparaît pas totalement et heureusement car nous pourrions mourir d'une séparation (cela arrive, oui... ).

Il y a tellement a dire sur N.! Et chacun croit le comprendre a sa façon.

Je n'avais pas vu la citation sur le bonzai, et je la crois trés juste.

Il y a le narcissisme et il y a l'attachement.

Les animaux ne sont pas narcissiques et peuvent mourir d'etre séparés, les pigeons par exemple.

"Deux pigeons s'aimaient d'amour tendre..."

Est-ce que cette fois-ci, tu veux bien développer ce que tu entends par "attachement" ?

Si tu me réponds : "Tu vois cette bouteille de lait ?"

Je promets de bouder. :blush:

Est-ce que cette fois-ci, tu veux bien développer ce que tu entends par "attachement" ?

Si tu me réponds : "Tu vois cette bouteille de lait ?"

Je promets de bouder. :blush:

Je l'avais fait dans un post assez long ( avec des liens ) suite a notre petite "embrouille" la dessus, mais je vais essayer rapidement de résumer en termes imagés.

Quand on parle d'attachement on pense a des liens.

Un bateau est attaché au port par des amarres, un nourrisson est relié a sa mere par le cordon ombilical...

Dans la relation amoureuse et sentimental il y a un pont jeté entre 2 failles, 2 personnalités, 2 ames...

Et le courant émotionnel circule dans les 2 sens.