Scolarité, religion, racisme, sentiment d'appartenance : le visage de l'immigration française

Parce que les extrêmistes sont toujours les plus bruyants, quelque soit la religion ou le parti politique concerné. La faute en revient également aux médias, qui forcent le trait sur ces demandes qui n'ont pas lieu d'être, pendant que la majorité, elle, passe inaperçu.

Pour le coup, ce sont effectivement vos perceptions qui sont sans doute plus éloignées de la réalité...

Quand j'étais petit, je n'entendais guère ces revendications. Maintenant, je croise des burnous et des femmes voilées à tous les coins de rues. Il y a donc eu augmentation. Si, comme vous dites, ces revendications et comportements sont le fait des "extrêmistes", alors cela signifie qu'il y a augmentation de leur nombre. Donc que l'idée la majorité des descendants d'immigrés veulent s'intégrer n'est pas si vraie que ça.

Deuxièmement, concernant la "majorité silencieuse", je vous conseillerais bien de lire le livre La Subversion de Muchielli. Ou il explique bien que la majorité silencieuse, ça n'existe pas. C'est juste un alibi, une manière de se rassurer. Les majorités silencieuses ne bougent jamais, ne se lèvent jamais. Ce sont les minorités actives qui font l'histoire. Les minorités actives, chez les descendants d'immigrés, ce ne sont pas ceux qui veulent s'intégrer.

J'aurai bien aimé pour ma part qu'on demande à des français non issus de l'immigration si ils considèrent que les français issus de l'immigration (2nd génération) sont français ou s'ils ne le sont pas.

Parce que dans toute cette histoire on ne sort pas de la subjectivité des immigrés qui n'exclut pas une mauvaise compréhension de la France et de ses lois (notamment la laïcité).

On a les pieds sur terre et c'est le principal.

Non, vous êtes dans l'opposition de principe. Vous vous fiez à ce que vous observez à votre infime échelle, sans prise de conscience des lunettes que vous portez, et sans ouverture à la moindre remise en cause de vos conclusions.

Vous n'avez pas les pieds sur terre, mais cloués sur la votre

Quand j'étais petit, je n'entendais guère ces revendications. Maintenant, je croise des burnous et des femmes voilées à tous les coins de rues. Il y a donc eu augmentation. Si, comme vous dites, ces revendications et comportements sont le fait des "extrêmistes", alors cela signifie qu'il y a augmentation de leur nombre. Donc que l'idée la majorité des descendants d'immigrés veulent s'intégrer n'est pas si vraie que ça.

Deuxièmement, concernant la "majorité silencieuse", je vous conseillerais bien de lire le livre La Subversion de Muchielli. Ou il explique bien que la majorité silencieuse, ça n'existe pas. C'est juste un alibi, une manière de se rassurer. Les majorités silencieuses ne bougent jamais, ne se lèvent jamais. Ce sont les minorités actives qui font l'histoire. Les minorités actives, chez les descendants d'immigrés, ce ne sont pas ceux qui veulent s'intégrer.

Voilà qui est bien vrai...

Ce sont les extrémistes qui font avancer le schmilblick, les empires religieux, musulman ou chrétiens ont été créés par les extrémistes, les combattants, les massacreurs, les fanatiques...

Les chrétiens on conquit en massacrant, les musulmans aussi, les fascistes également, sans oublier les nazis et les communistes.

Les belles paroles/idées/promesses des idéologies religieuse, politiques ou politico-religieuses, ne suffisent pas, sans l'épée ou la kalachnikov, elles n'avancent pas !

"Les majorités silencieuses ne bougent jamais", sauf quand quand l'idéologie à laquelle elles appartiennent se sentes victorieuses (voir l'attentat du 11 septembre 2001, il y en avait des musulmans qui clamaient leur bonheur en rue, y compris à BXL,y compris dans les écoles...), même chose avec les caricatures, des millions de musulmans vociférants et vomissant leur haine dans les rues dans le monde musulman.

Mais contre les guerres faites au nom d'Allah, contre Daesh et ses massacres, contre tous les autres mouvements djihadistes (Hamas, Heztbollah, etc..), contre les attentats, personne en rue ou si peu !

C'est ce que je me tue à essayer de leur faire comprendre, mais ce sont des autistes, ils sont dans leur trip et ne sont pas près d'en sortir. Ils ne savent même plus où ils habitent car ils se disent d'accord alors qu'ils prétendent deux choses totalement antinomiques.

...

personnellement, ce que je trouve antinomique, c'est de prétendre qu'un "ressenti" serait plus "objectif" qu'une étude menée sur le terrain pendant 10 ans...

déjà, "ressenti" et "objectif", c'est un oxymore... un "ressenti" est par définition subjectif, mais bon, passons sur ces "arguties" lexicales...

ce que dit l'enquête, c'est que l'ensemble des enfants d'immigrés se sécularisent, sauf les musulmans... c'est pas antinomique, c'est concomitant, simultané, parallèle, conjoint.

si, au lieu de t'énerver et de commencer à nous insulter, tu mets ça en perspective avec les 93% qui se sentent totalement Français (bien que suspectés d'office d'être des Français de seconde zone), et qui pourtant, se sentent encore plus discriminés qd ils réussissent leur intégration (et ça c'est du ressenti, donc tu vas être content, c'est de l'objectif comme tu l'aimes ! :D) on peut en déduire que quoiqu'ils fassent, qu'ils s'intègrent ou pas, aux yeux de certains, ils ont tjs tort !

alors qu'ils soient 85% à se réfugier dans l'autre partie de leur culture, c'est à dire leurs origines religieuses musulmanes (puisqu'on leur refuse + ou - leur appartenance à la première, française), personnellement, ça me paraît assez logique...

maintenant - et j'anticipe la mauvaise foi, la lecture en biais et la déformation de mes propos - je ne suis nullement en train de justifier par là les exactions commises par les tarés enrôlés par daesh!

ce que je pense, c'est que ce sont les difficultés rencontrées par certains jeunes (intégrés ou pas) à cause de leurs origines, qui donnent des billes à daesh pour les attirer : "regarder comment on vous traite dans ce pays! vous ne serez jamais que des citoyens de seconde zone!", c'est ça le discours pour les embrigader.

certes, il ne s'agit plus de faire de l'irénisme, mais comment s'étonner alors que, par soif d'idéal (défendre la population syrienne) ou faiblesse d'esprit, ou simple volonté d'être les caïds de leur cité (ou les 3), ils s'en aillent jouer les va-t-en guerre en Syrie pour mieux revenir nous massacrer ?! et ça, c'est notre part de responsabilité, à tous, et autant au laxisme de la gauche qui a laissé monté le communautarisme, qu'au durcissement d'une droite devenue de plus en plus stigmatisante envers les musulmans au fil du temps...

pcq'on ne peut pas à la fois leur demander de se sentir pleinement Français tout en leur reprochant de ne l'être jamais assez : c'est ça, l'antinomie.

Non, vous êtes dans l'opposition de principe. Vous vous fiez à ce que vous observez à votre infime échelle, sans prise de conscience des lunettes que vous portez, et sans ouverture à la moindre remise en cause de vos conclusions.

Vous n'avez pas les pieds sur terre, mais cloués sur la votre

Point du tout cher ami, quand j'ai tort je sais encore le reconnaître, ça m'arrive, je n'ai pas la science infuse mais dans le cas présent, c'est vous qui êtes d'une parfaite mauvaise foi en applaudissant au post de l'initiateur de ce sujet et tout de suite après en nous sortant des "révélations" totalement opposées à la teneur du post précité.

Par ailleurs, vous nous parlez de terrain sans nous indiquer si vos "explorateurs intrépides" ont eu les c...... d'aller là où c'était le plus intéressant pour se faire une religion (joli jeu de mots dont je suis fier !!!) ... C'est à dire dans tous ces cloaques à guet apens où la police n'intervient plus, les bus ne passent plus, les médecins ne vont plus et où enfin les pompiers se font caillasser.

Donnez nous au moins une indication à ce sujet et, en cas de preuve que tout a été fait dans cette investigation, je ferai amende honorable.

Les conditions de recueil statistiques sont indiqués dans le lien déjà donné.

Quelques précisions méthodologiques

LE FIGARO

.

Cette photo me rappelle qu'il s'agit de l'ancien Musée des Colonies situé Porte Dorée , transformé e en cité de l'immigration blabla par Chirac

Un peuple qui nie son passé est condamné à le revivre à l'envers , c'est ce qui nous arrive

Jules Ferry doit se retourner dans sa tombe, lui qui disait.

" il y a un second point, un second ordre d'idée que je dois également aborder, le plus rapidement possible, croyez-le bien, c'est le côté humanitaire et civilisateur de la question. Nous avons le devoir de civiliser les races inférieures.

Rayonner sans agir, sans se méler aux affaires du monde, en se tenant à l 'écart de toutes les combinaisons européennes, en regardant comme un piège, comme une aventure toute expansion vers l'Afrique ou vers l'Orient, vivre de cette sorte pour une grande nation c'est abdiquer, et, dans un temps plus court que vous ne pouvez le croire, c'est descendre du premier rang au dernier "

si, au lieu de t'énerver et de commencer à nous insulter

NON, Monsieur, je n'insulte personne, c'est vous qui insultez les autres en faisant état d'une culture qui n'est que ce que sont les perles du même nom. Vous méprisez, vous vilipendez ceux qui ne donnent pas dans votre foutoir intellectuel faisant la promotion de l'immigration quoiqu'il arrive aux gens qui habitent la France depuis des siècles, des gens qui envers et contre tous continuent à tirer la misérable charrue France en fermant leur gueule, en allant bosser et, pour certains, en allant à l'église sans faire de vagues.

Quand vos "sujets d'expérience" seront capables d'en faire autant, vous me réveillerez.

STOP ET FIN DE MESSAGE;

Et voilà, il botte en touche. Comme d'hab...

Ne serait-ce que par respect pour les victimes et leurs familles, la moindre des choses serait de ne pas avoir l'imbécilité de comparer LEUR RESSENTI à une accumulation de chiffres plus maquillés les uns que les autres.

Comme je l'ai dit sur un post précédent, allez voir les familles des victimes du dernier attentat et dites leur qu'elles ne doivent pas se fier à leur ressenti mais à l'étude du Professeur Nimbus & Co ... si vous en revenez avec une tête au carré, je vais bien me marrer.

Excusez moi, mais de quel droit vous vous érigez porte-parole des victimes des attentats ?

De quel droit affirmez vous de façon totalement péremptoire (une fois de plus) que les familles des victimes partagent FORCEMENT vos "idées" ?

Ne vous est-il jamais venu à l'esprit que c'est vous-même qui faites preuve d'un "immonde" (sic) mépris à leur égard en vous servant de leurs cadavres pour légitimer votre idéologie ?

Avez-vous ne serait-ce qu'un seul instant fait attention qui DAECH a choisi de massacrer lors de ces attentats ??

Pensez-vous VRAIMENT que cela ne soit que le fait du hasard qu'ils aient choisi pour frapper un quartier de Paris unanimement reconnu pour être jeune, assez aisé, multiculturel, tolérant, progressiste et plutôt de gauche, au point qu'il soit assez fréquemment surnommé "boboland", bref, tout ce qui fait l'objet de votre détestation revendiquée dans bon nombre de vos messages ???!

Alors, s'il vous plait, merci d'avoir le petit minimum de décence de ne pas vous approprier la mort de gens qui étaient peut-être totalement opposés à votre idéologie.

Même si cela doit vous priver du SEUL ET UNIQUE argument que vous semblez en mesure d'opposer à quiconque ne partage pas votre point de vue.

si, au lieu de t'énerver et de commencer à nous insulter

NON, Monsieur, ...

madame...

ça semble t'avoir échappé, mais le rond rose avec la petite croix en dessous, entre mon âge et le drapeau français, signifie que je suis une femme, merci de le noter.

Et voilà, il botte en touche. Comme d'hab...

Ah, vous appelez ça botter en touche, ça ne serait pas plutôt vous, avec votre lien sur la "méthodologie" qui noyez le poisson parce que vous ne savez plus que répondre ?

Si vous pensez que je suis assez stupide pour me farcir un pavé interminable rempli de circonvolutions pseudo scientifiques n'aboutissant qu'à une conclusion incompréhensible, ne comptez pas sur moi. J'aime ce qui est clair et net, en une expression commune, j'aime que l'on appelle un chat un chat .... Alors finalement, l'islam avance ou recule chez les jeunes issus de l'immigration maghrébine ? Une fois pour toutes mettez vous d'accord avec la personne qui nous donne des chiffres semblant indiquer que l'islam recule chez les jeunes.

La question est pourtant simple et la réponse doit l'être aussi ... Encore trop compliquée ? Alors c'est bien vous qui bottez en touche.

:blush:

Excusez moi, mais de quel droit vous vous érigez porte-parole des victimes des attentats ?

De quel droit affirmez vous de façon totalement péremptoire (une fois de plus) que les familles des victimes partagent FORCEMENT vos "idées" ?

Ne vous est-il jamais venu à l'esprit que c'est vous-même qui faites preuve d'un "immonde" (sic) mépris à leur égard en vous servant de leurs cadavres pour légitimer votre idéologie ?

Avez-vous ne serait-ce qu'un seul instant fait attention qui DAECH a choisi de massacrer lors de ces attentats ??

Pensez-vous VRAIMENT que cela ne soit que le fait du hasard qu'ils aient choisi pour frapper un quartier de Paris unanimement reconnu pour être jeune, assez aisé, multiculturel, tolérant, progressiste et plutôt de gauche, au point qu'il soit assez fréquemment surnommé "boboland", bref, tout ce qui fait l'objet de votre détestation revendiquée dans bon nombre de vos messages ???!

Alors, s'il vous plait, merci d'avoir le petit minimum de décence de ne pas vous approprier la mort de gens qui étaient peut-être totalement opposés à votre idéologie.

Même si cela doit vous priver du SEUL ET UNIQUE argument que vous semblez en mesure d'opposer à quiconque ne partage pas votre point de vue.

Voilà que j'affirme de façon péremptoire que les familles des victimes partagent mes idées ? C'est vous qui de façon péremptoire me prêtez ces propos que je n'ai jamais eus. Je pense simplement qu'une personne normalement constituée, dont un membre de la famille a été victime d'un attentat et à qui l'on viendrait dire que son "ressenti" n'est rien à côté des élucubrations de connards trop payés, aurait tout à fait raison de foutre son poing dans la gueule de l'interlocuteur.... C'est ce que personnellement je ferais.... Oui, je sais, je suis une grosse brute primitive de bâtard d'Ecossais ....

Tiens au fait, en parlant de ton péremptoire, qu'en est-il de votre désir d'aller chier sur la tronche des Ecossais ... Car ce sont bien vos propos pleins d'un délicat raffinement n'Est-ce pas. Vous n'avez pas encore pris un billet d'avion ? Conseil : Prenez un Paris - Glasgow et à Glasgow prenez un bus pour redescendre dans ma petite ville de Hawick ou de celle de Selkirk si vous préférez, vous y serez reçu avec joie et convivialité par des membres du Clan Scott et ainsi, vous pourrez mettre votre projet à exécution .... Enfin leur chier sur la tronche non plus virtuellement mais de visu.

Si vous désirez réellement un service parfait, choisissez un vrai Scott que vous reconnaîtrez si il porte ce tartan là, je peux vous garantir que vous ne serez déçu en aucun cas.

Il ne vous a pas plu le beau bébé joufflu que je vous avais proposé ?

Allez, je suis bon prince, je vous en propose un autre.

Il vous plais plus celui là ?

Vous lui chiez sur la tronche et ensuite vous lui direz d'un ton péremptoire : "Non pas sur la tête, non pas les dents, non pas les c...."

Qu'est-ce qu'on se marre sur ce forum !!!

:smile2: :smile2: :smile2:

Ah, vous appelez ça botter en touche, ça ne serait pas plutôt vous, avec votre lien sur la "méthodologie" qui noyez le poisson parce que vous ne savez plus que répondre ?

Si vous pensez que je suis assez stupide pour me farcir un pavé interminable rempli de circonvolutions pseudo scientifiques n'aboutissant qu'à une conclusion incompréhensible, ne comptez pas sur moi. J'aime ce qui est clair et net, en une expression commune, j'aime que l'on appelle un chat un chat .... Alors finalement, l'islam avance ou recule chez les jeunes issus de l'immigration maghrébine ? Une fois pour toutes mettez vous d'accord avec la personne qui nous donne des chiffres semblant indiquer que l'islam recule chez les jeunes.

La question est pourtant simple et la réponse doit l'être aussi ... Encore trop compliquée ? Alors c'est bien vous qui bottez en touche.

:blush:

trop fort ! quel art de retourner la situation !

tu demandes des preuves méthodo, on te donne le lien pour les vérifier par toi-mm, mais tu ne veux pas les lire ! et pourtant, tu sais déjà que c'est "rempli de circonvolutions pseudo scientifiques n'aboutissant qu'à une conclusion incompréhensible" !!!

Ecossais + devin... tu serais pas druide par hasard ?!

trop fort ! quel art de retourner la situation !

tu demandes des preuves méthodo, on te donne le lien pour les vérifier par toi-mm, mais tu ne veux pas les lire ! et pourtant, tu sais déjà que c'est "rempli de circonvolutions pseudo scientifiques n'aboutissant qu'à une conclusion incompréhensible" !!!

Ecossais + devin... tu serais pas druide par hasard ?!

Mes hommages chère Maaâme !!!!

Une partie de la réponse est dans le post précédent, celui où je réponds à un exterminateur scatologique patenté d'Ecossais.

Je n'ai pas besoin d'être druide pour deviner qu'un pavé de 200 pages que des ahuris ont mis 7 ans à accoucher ne peut être qu'un agglomérat d'idées farfelues, de sondages artificiels et orientés et en tout état de cause jamais au grand jamais une véritable étude scientifique.

Au lieu de me parler de "méthodologie" (c'est vrai, ça sonne bien, ça fait classe, ça fait cultivé) je voudrais simplement que l'on me dise une fois pour toutes, bordel de merde, si ces gugus ont enquêté partout, même là où les flics n'osent plus aller et là où il serait intéressant de faire de vraies statistiques ... Et à partir de là on pourra me parler de méthodologie, c'est à dire succinctement comment ont fait ces ahuris pour aller là où personne n'ose plus aller et en revenir assez valides pour rédiger leurs 200 pages de billevesées.

Je ne demande pas la lune quand même.

Sans me mettre de bandes Velpeau aux chevilles pour éviter qu'elles enflent, je prétends que moi aussi je peux faire une étude de 200 pages en quelques mois ... et seul. Il me suffirait d'aller interviewer tous les toubibs arabes du Nord Pas de Calais et de leur faire dire à chacun comment ils vivent leur quotidien. Quelques 21x27 par toubib et les 200 pages sont remplies avec une conclusion rassurante pour tout le monde : Oyez oyez Braves gens, dormez bien, l'islam recule à vitesse exponentielle.

Ouf !!! .... Qu'est-ce qu'il me faut raconter comme conneries pour être à la hauteur de votre intellect surdéveloppé !!!

:smile2:

Ouf !!! .... Qu'est-ce qu'il me faut raconter comme conneries pour être à la hauteur de votre intellect surdéveloppé !!!

:smile2:

rien de sur-développé dans mes propos, juste un certain bon sens, que j'appellerais "paysan" : je ne vois pas comment on peut dénigrer un article qu'on n'a pas lu, pas plus qu'on ne pourrait critiquer un film qu'on n'aurait pas vu...

mais bon, c'est pas grave, maintenant que je sais que ton truc, c'est d'en faire des caisses sur la forme pour éviter d'avoir à répondre sur le fond, ça m'évitera de perdre mon temps à essayer d'argumenter et de développer ma pensée la prochaine fois que je te croiserai! qq borborygmes indignés suffiront !

LE FIGARO

C'est vague, quels immigrés, de quelles origines?

rien de sur-développé dans mes propos, juste un certain bon sens, que j'appellerais "paysan" : je ne vois pas comment on peut dénigrer un article qu'on n'a pas lu, pas plus qu'on ne pourrait critiquer un film qu'on n'aurait pas vu...

mais bon, c'est pas grave, maintenant que je sais que ton truc, c'est d'en faire des caisses sur la forme pour éviter d'avoir à répondre sur le fond, ça m'évitera de perdre mon temps à essayer d'argumenter et de développer ma pensée la prochaine fois que je te croiserai! qq borborygmes indignés suffiront !

Répondre sur le fond ? Mais il n'y a pas de fond ... depuis le début il y a le post initial qui laisse entrevoir que les jeunes maghrébins sont de moins en moins attachés à l'islam ... ce qui par ailleurs arrangerait tout le monde, quelques posts plus loin un autre intervenant vient nous dire qu'il est d'accord et nous raconte qu'en substance dans ce dossier il est dit qu'il y a une montée du fondamentalisme chez les jeunes.

Comme je suis plus con que la moyenne, je n'arrive plus à suivre et me perds dans les arcanes d'une discussion ou tout le monde est d'accord pour dire d'une part que l'islam recule chez les jeunes et d'autre part que le fondamentalisme accuse une forte poussée.

Bon, ben si tout le monde est d'accord ... moi aussi, je ne vais pas me prendre la tête avec la progression ou la récession d'une religion malfaisante... A la limite, je préfèrerais plutôt gloser sur le sexe des anges.

Enfin, si vous avez tout compris, je serais bien aise que vous me résumiez ce qu'il y avait à comprendre.... Cette discussion est aussi opaque que la boule de cristal de Madame Irma.

SCOLARITÉ LAÏCITÉ RACISME.....

je n'ai jamais rien vu dans mon établissement. La raison, un discours clair en début d'année, une surveillance et un règlement appliqué à la lettre. Vous mettez des limites et vous expliquez que pour réussir la cohesion est une arme pour reussir, et ça marche. C'est fou non ?