Absence de femmes pour le Grand prix du festival de la BD d'Angoulême

Je vois très bien ce que tu veux dire et je comprends tout à fait. Mais le fait qu'à talent égal un homme ait été choisi, ça ne travaille pas ?

" A talent égal" ...

J'en aurais lu des absurdités.. Comment fais-tu pour considérer deux talents différents comme égaux ? Tu utilises quel outil de mesure ? Sur quels critères objectifs tu te bases ?

L'art est la chose la plus inégale qui soit, chaque artiste ayant sa propre individualité, son propre univers.

Y a bien qu'une fafaluna qui veut mesurer le talent des hommes pour le comparer à celui des femmes, et après c'est la société qui est "sexiste" ?

Le Festvial d'Angoulême aime les femmes mais ne peut pas refaire l'Histoire(de la bande dessinée

« La Sélection Officielle du Festival d’Angoulême 2016 ne comprend aucune femme cette année ! Comment un tel oubli est-il possible ? ». Voilà, en synthèse, l’objet de discussions et de polémiques qui se développent depuis hier.Sauf que... sauf qu’il faut y regarder de plus près, ou plutôt de plus haut et de plus loin en arrière.De quoi est-il question ? De la liste des auteurs sélectionnés au titre de la désignation du « Grand Prix du Festival ».Qu’est-ce que « le Grand Prix » ? Un prix qui vient couronner un.e auteur.e pour l’ensemble de son œuvre et sa contribution à l’évolution de la bande dessinée. En ce sens, il ressemble à l’inscription des groupes de rock au « Rock’n’Roll all fame » ou à un César d’honneur. Les lauréats de ces trois dernières années incarnent la nature de ce Prix. Ils se nomment, Willem, Bill Watterson, Katsuhiro Otomo, ... Ces artistes réalisent des créations depuis plusieurs décennies.Lorsque l’on remonte dans ce laps de temps pour regarder quelle était la place des hommes et des femmes, dans le champ de la création, en matière de bande dessinée, force est de constater qu’il y très peu d’auteures reconnues. Si l’on observe la bande dessinée franco-belge, qui nous est la plus proche, et que l’on regarde des marqueurs générationnels, tels que les périodiques Tintin, Spirou, Pilote, A suivre, Métal Hurlant, Fluide Glacial, ... il est objectivement beaucoup plus rapide de compter leurs auteures (presque sur les doigts de la main) que leurs auteurs.Le Festival ne peut pas refaire l’histoire de la bande dessinée.Si l’on veut juger de l’action du Festival par rapport aux auteures au regard du temps présent, c’est vers sa Sélection Officielle qu’il convient de se tourner (elle prend en compte les livres parus pendant l’année écoulée). Pour l’édition 2016 de l’événement, celle-ci fait apparaître des créatrices dans une proportion tout à fait significative (25% des livres alors que la représentation de celles-ci parmi l’ensemble des auteur.e.s est inférieure à 15%). Le Festival ne se contente pas de sélectionner des auteur.e.s, il les prime aussi. Même si elles doivent tout à leur propre talent, le Festival a joué un rôle important dans l’émergence d’auteures comme Marjane Satrapi ou Julie Maroh (dont les œuvres ont été portées à l’écran et couronnées de succès).Il promeut également des auteures par ses expositions, ses concours, ses spectacles, ses rencontres (au 42e Festival, Lisa Mandel, entourée de consoeurs, organisait avec succès une rencontre happening sur le thème « La place des hommes dans la bande dessinée » ; pour l’édition 2016, il en est prévue deux dont les intitulés sont « Les femmes dans la bande dessinée française et suédoise » et « Trait féminin, trait masculin, venez deviner qui a dessiné quoi ? »). Le Festival constitue bien, par conséquent, un espace de débat où cette question est régulièrement abordée. Il est lui-même un acteur volontariste de la cause des auteures, qu’il ne veut pas néanmoins desservir en les catégorisant ou en s’inscrivant dans une discrimination positive, qui n’aurait pas de sens en matière artistique.1/2Ainsi, il y a deux ans, lorsqu’il a changé le mode de désignation de son Grand Prix en faisant élire celui-ci par l’ensemble des auteur.e.s de bande dessinée professionnel.le.s (soit un collège de l’ordre de 3 000 votants), le Festival a introduit dans la liste des sélectionnés des auteures : Marjane Satrapi et Posy Simmonds. Il se trouve que celles-ci ont recueilli très peu de votes et sont arrivées dans les dernières. C’est ainsi qu’elles ont été sorties de la liste (conformément au règlement).Même si le Festival déplore que sa relation aux auteures puisse être considérée, en la circonstance, par le prisme réducteur du Grand Prix, il comprend très bien qu’aujourd’hui des femmes et des hommes soient sensibles à cet enjeu de la présence des créatrices dans la bande dessinée. Il comprend également que la dimension symbolique qui s’attache à lui, en tant qu’événement phare, puisse être l’occasion, pour elles et eux, de faire entendre cette préoccupation et la défense de cette cause. Et si finalement, ce débat d’aujourd’hui permettait de la faire avancer concrètement et constituait un marqueur pour les années à venir, le Festival aurait apporté sa contribution. En conséquence, le Festival va, sans enlever aucun autre nom, introduire de nouveau des noms d’auteures dans la liste des sélectionnés au titre du Grand Prix 2016

http://www.bdangoule..._06.01.2016.pdf

Tu as décidément de gros problèmes d'intelligence logique.

Il n y a plus de femmes sélectionnées, ni d'hommes. Place à la réalité.

3000 votants , c'est un gros collège , et ce sont des pairs .

Donc soit les dessinateurs de BD sont majoritairement sexistes , soit les 30 n'avaient pas volé leur place .

Je suis allé voir Posy Simmonds que je ne connaissais pas plus . Bof

" A talent égal" ...

J'en aurais lu des absurdités.. Comment fais-tu pour considérer deux talents différents comme égaux ? Tu utilises quel outil de mesure ? Sur quels critères objectifs tu te bases ?

L'art est la chose la plus inégale qui soit, chaque artiste ayant sa propre individualité, son propre univers.

Y a bien qu'une fafaluna qui veut mesurer le talent des hommes pour le comparer à celui des femmes, et après c'est la société qui est "sexiste" ?

Hein ?

Toi comprendre ce que moi dire ?

3000 votants , c'est un gros collège , et ce sont des pairs .

Donc soit les dessinateurs de BD sont majoritairement sexistes , soit les 30 n'avaient pas volé leur place .

Je suis allé voir Posy Simmonds que je ne connaissais pas plus . Bof

MAIS BIEN SÛR QU'ILS SONT SEXISTES COMMENT L'EXPLIQUER AUTREMENT SINON

Je vois très bien ce que tu veux dire et je comprends tout à fait. Mais le fait qu'à talent égal un homme ait été choisi, ça ne travaille pas ?

Explique-moi comment tu juges un talent égal à un autre.

Hein ?

Toi comprendre ce que moi dire ?

Je pense que toi-même tu ne comprends pas ce que tu racontes.

Explique-moi comment tu juges un talent égal à un autre.

Ben si on peut pas juger un talent à un autre...comment tu expliques que les artistes hommes ont été choisi car plus talentueux que les artistes femmes ?

T'es pas à une contradiction près...:smile2:

Ben si on peut pas juger un talent à un autre...comment tu expliques que les artistes hommes ont été choisi car plus talentueux que les artistes femmes ?

T'es pas à une contradiction près...:smile2:

Tu parles de talent égal, relis-toi.

Mais le fait qu'à talent égal un homme ait été choisi, ça ne travaille pas ?

Tu parles de talent égal, relis-toi.

Et ?

Si tu l'écris en gros c'est que ça doit être vrai.

Je résume la pirouette intellectuelle :

-On ne peut pas parler de talent égal.

-Mais on peut parler de talent supérieur et inférieur. Surtout pour qualifier la plus grande qualité de l’œuvre d'un homme sur celui d'une femme bien sûr.

Cette liste est tout sauf méritocratique.

Satrapi a autant de talent que Satouff par exemple, je le dis en tant que fan des ces deux artistes. L'un a été nommé, pas l'autre. Devinez qui...

Pour prétendre que la liste est tout sauf méritocratique, il faudrait être dans le secret des dieux.

Tu fais partie du jury?

Connais tu les critères de sélection des bd (car avant qu'il soit question d'artistes ou de "talent d'artistes", il est avant tout question des œuvres produites pour cette année)?

As tu participé aux discussions qui auraient pu être menées entre membres du jury?

Connais tu les membres du jury et avec quels outils concrets mesure tu leur capacité de discernement?

Et ?

Si tu l'écris en gros c'est que ça doit être vrai.

Je résume la pirouette intellectuelle :

On ne peut pas parler de talent égal.

Mais on peut parler de talent supérieur et inférieur. Surtout pour qualifié la plus grande qualité de l’œuvre d'un homme sur celui d'une femme bien sûr.

Ce que tu appelles pirouette relève de la simple logique qui te fait cruellement défaut.

Quant au talent, il n'est pas égal, sinon il n'aurait même pas à être soumis aux votes.

Effectivement, à l'origine le message était celui-ci :

Je vois très bien ce que tu veux dire et je comprends tout à fait. Mais le fait qu'à talent égal un homme ait été choisi, ça ne travaille pas ? C'est pour ça que Sattouff et Sfarr ont désisté en donnant des noms de leurs collègues qu'ils estimaient plus méritantes. Le but c'était pas "mettons une femme car il faut mettre une femme", dans ce cas ma concierge aurait fait l'affaire. :)

Alors qu'aucune preuve n'a été apportée selon laquelle les hommes auraient été favorisés sur les femmes bien qu'il n'y ait eu que des hommes dans la liste.

Seule l'idéologie féministe a rendu cette liste suspecte jusqu'à preuve du contraire.

D'autant que le milieu de la BD est majoritairement masculin (selon le lien précédent).

Pour prétendre que la liste est tout sauf méritocratique, il faudrait être dans le secret des dieux.

Tu fais partie du jury?

Connais tu les critères de sélection des bd (car avant qu'il soit question d'artistes ou de "talent d'artistes", il est avant tout question des œuvres produites pour cette année)?

As tu participé aux discussions qui auraient pu être menées entre membres du jury?

Connais tu les membres du jury et avec quels outils concrets mesure tu leur capacité de discernement?

"Satouf a autant de talent que Satrapi" : jugement de fafaluna, on ne peut plus subjectif mais qui devrait faire office de vérité lunaire.

A quoi sert la démocratie puisqu'on a fafaluna qui détient la Vérité ?

Quant au talent, il n'est pas égal .

Okay donc...

En quoi Satrapi a moins de talent que Sfarr ?

En quoi Abourached a moins de talent que Satouff ?

Effectivement, à l'origine le message était celui-ci :

Alors qu'aucune preuve n'a été apportée selon laquelle les hommes auraient été favorisés sur les femmes bien qu'il n'y ait eu que des hommes dans la liste.

Seule l'idéologie féministe a rendu cette liste suspecte jusqu'à preuve du contraire.

D'autant que le milieu de la BD est majoritairement masculin (selon le lien précédent).

Fafaluna ne voudra pas entendre cela car l'alternative à son raisonnement de féministe serait qu'il est possible que les femmes dessinatrices soient jugées moins talentueuses que les hommes dessinateurs, ce qui est strictement impossible dans l'univers égalitaire de fafaluna ou l'idéologie doit remplacer la réalité aux forceps.

Okay donc...

En quoi Satrapi a moins de talent que Sfarr ?

En quoi Abourached a moins de talent que Satouff ?

Manifestement en ce que les uns avaient été séléctionnées et pas les autres. Mais tu peux être rassurée puisqu'à présent, seul les votes comptent. On va voir si la réalité est sexiste.

Okay donc...

En quoi Satrapi a moins de talent que Sfarr ?

En quoi Abourached a moins de talent que Satouff ?

Il faut le demander aux 3000 pairs qui ont voté , Satrapi et Simmonds sont arrivées dans les dernières .

Fafaluna ne voudra pas entendre cela car l'alternative à son raisonnement de féministe serait qu'il est possible que les femmes dessinatrices soient jugées moins talentueuses que les hommes dessinateurs, ce qui est strictement impossible dans l'univers égalitaire de fafaluna ou l'idéologie doit remplacer la réalité aux forceps.

Mais tu délires totalement...

Bien sûr qu'une dessinatrice peut être moins talentueuse qu'un dessinateur. Moi je parle du fait qu'ils n'aient sélectionnés QUE des hommes. Toi comprendre ?

Mais tu délires totalement...

Bien sûr qu'une dessinatrice peut être moins talentueuse qu'un dessinateur. Moi je parle du fait qu'ils n'aient sélectionnés QUE des hommes. Toi comprendre ?

NON la liste comprenait Simmonds et Satrapi , 3000 pairs ont voté , et au final la liste n'était que masculine .

Et bim.

Il faut le demander aux 3000 pairs qui ont voté , Satrapi et Simmonds sont arrivées dans les dernières .

Mais à part ça, c'est un hasard hein...

Sur la base de leur talent, ça te semble impossible ?

Sur la base du talent toutes les femmes dernières, systématiquement ?:smile2:

Surtout Satrapi quoi...

Un complot masculiniste de 3000 personnes au sein de cette organisation hautement politique qu'est le festival de la BD d'Angoulême.

C'était donc ça.

Mais tu délires totalement...

Bien sûr qu'une dessinatrice peut être moins talentueuse qu'un dessinateur. Moi je parle du fait qu'ils n'aient sélectionnés QUE des hommes. Toi comprendre ?

Parce qu'ils raisonnent peut être uniquement par rapport aux œuvres produites et non par rapport au sexe de ceux qui produisent des œuvres.

Avec le COS de mon taff par exemple, on a un prix de la BD avec 9 oeuvres à lire.

A aucun moment je ne me suis posé la question si ce que je lisais avait été réalisé par un (ou des) homme(s) ou une (ou des) femme(s). J'ai juste lu 9 bd et j'ai établi mon classement en fonction de ce que j'ai préféré, selon des critères esthétiques et non sexistes.