Le CCIF vous propose "La laïcité pour les nuls "

Aucun rapport, un crucifix sur un mur d'une salle de classe n'est pas un acte de prosélytisme, mais un signe comme quoi le bâtiment est chrétiens. Hors les bâtiments publiques sont laiques, donc pas de crucifix.

Par contre ,un crucifix sur une personne chrétienne, ça ne pose aucun soucis, car c'est sa liberté, sont droit.

Non, car si porter le voile serait du prosélytisme, tu pense bien qu'il serait légal de l'interdire.

Et si c'est du prosélytisme, pourquoi est ce que les tribunaux disent le contraire, que porter le voile n'est pas en sois un acte de prosélytisme, mais simplement exprimer sa fois. Tu saisis la nuance ?

Donc en gros d'après toi, une femme musulmane qu'on discrimine n'aurait pas la possibilité d'invoquer le principe de laïcité pour se défendre ?

Je suis désolée, mais quand il y a un soucis, on va chercher la loi, et la loi de 1905 sur la laicité sert à défendre les gens contre les discriminations.

Je suis Laïc, donc je ne porte pas de crucifix, sauf quand je vais à l'église.

Mais, la spiritualité, c'est privée.

Donc, je ne l'affiches pas en public, sauf dans un cadre religieux.

Aussi, tu peux me raconter tous les mensonges, que tu veux, mais il est impossible d'harborer un emblème religieux tout en prétendant être laïc, car être dans un comportement laïc, c'est ne pas afficher sa spiritualité en public.

Telle est mon opinion.

Respectes ça !

J'ai le droit de ne pas être d'accord avec toi.

Donc en gros d'après toi, une femme musulmane qu'on discrimine n'aurait pas la possibilité d'invoquer le principe de laïcité pour se défendre ?

Je suis désolée, mais quand il y a un soucis, on va chercher la loi, et la loi de 1905 sur la laicité sert à défendre les gens contre les discriminations.

Et comment sait on qu'une femme est "musulmane"... .. donc signe religieux (prosélytisme) de ce fait le "Laïc" peut il être invoqué ??

Et comment sait on qu'une femme est "musulmane"... .. donc signe religieux (prosélytisme) de ce fait le "Laïc" peut il être invoqué ??

Bah ils portent bien aussi des habits qui lui plaisent, et visant à exprimer sa personalité, ce qu'il est.

Les gens s'habille comme ils veulent, et en s'habillant, ils expriment leurs gouts, leur styles, leurs identités etc.

Oui en portant le voile, c'est souvent musulmans, mais elle peut aussi exprimer son origines ou sa tribus, être swagés, sa stature sociale, sont style, une mode etc. Le voile n'est qu'une partie d'un tout.

Bah ils portent bien aussi des habits qui lui plaisent, et visant à exprimer sa personalité, ce qu'il est.

Les gens s'habille comme ils veulent, et en s'habillant, ils expriment leurs gouts, leur styles, leurs identités etc.

Oui en portant le voile, c'est souvent musulmans, mais elle peut aussi exprimer son origines ou sa tribus, être swagés, sa stature sociale, sont style, une mode etc. Le voile n'est qu'une partie d'un tout.

Que CETTE femme parle de Laïcité je peux comprendre

Mais dans le cas présent c'est se foutre de la tête des gens

Que CETTE femme parle de Laïcité je peux comprendre

Mais dans le cas présent c'est se foutre de la tête des gens

Euh tu es bien d'accord que la loi et la constution française protége des discrimination non ?

Donc ceux qui voudraient discriminer une femme voilée ont des soucis avec la justice laïque française (ex le maire de Wissous ...).

C'est à ca que le poste fait référence, à ce qui viole le principe de laïcité, comme la mairie de Wissous a pu faire; et comme ça arrive de temps en temps, ou des personnes embêtent des femmes voilées et leurs disent de ne pas mettre de voile.

Saisis tu ?

Euh tu es bien d'accord que la loi et la constution française protége des discrimination non ?

Donc ceux qui voudraient discriminer une femme voilée ont des soucis avec la justice laïque française (ex le maire de Wissous ...).

C'est à ca que le poste fait référence, à ce qui viole le principe de laïcité, comme la mairie de Wissous a pu faire; et comme ça arrive de temps en temps, ou des personnes embêtent des femmes voilées et leurs disent de ne pas mettre de voile.

Saisis tu ?

Bon pour que tu comprenne mon point de vue

si cette homme vient me chanter des histoires de Laïcité crois-tu que cela soit crédible

Bon pour que tu comprenne mon point de vue

si cette homme vient me chanter des histoires de Laïcité crois-tu que cela soit crédible

Oui mais quel est le rapport entre un pape, et le fait qu'une personne se défende devant les tribunaux quand on bafoue ses droits ?

Peux tu m'expliquer le liens et la cohérence entre tes histoires de papes, et le fait qu'il puisse arriver, en France, que des femmes portant le voile subissent des discrimination ?

Le but de ce post est de dire que ses abus, discriminations sont injustifiable.

Saisis tu ?

La Laïcité est un principe juridique, c'est aux juristes d'en parler.

Le problème Chaouyia c'est que quand vous mettez sous le nez des gens les lois écrites, pour esquiver le savoir-vivre non écrit, vous renforcez plus encore les griefs contre vous.

Les gens pensent que vous voulez dominer l'Europe en utilisant ses lois contre elle.

Moi je pense que quelques uns sont intégristes et beaucoup d'une naïveté incroyable : ton idée de société multiculturelle, est décalée de ce qu'est l'être humain... Je ne le crois pas capable pour le moment, de vivre avec des personnes aux valeurs disparates. C'est trop d'effort, surtout dans ce contexte, de réformation sociétale presque militante en Europe...

Cette idée selon laquelle on vient chez les gens et on vit comme chez soi, n'a provoqué que des conflits historiquement. Tu as beau nous assurer : c'est pour être moi, pour conserver un lien affectif avec ce que je suis... je te crois pour ma part, mais les autres ne te croiront jamais, ou ils ne voudront pas te croire, ils feront semblant. Parce qu'il y a une antinomie dans les valeurs de nos sociétés et que notre intérêt n'est pas de te croire.

Il y a une part de mesquinerie dans cette affaire, des deux côtés...

Elle défend la laicité car elle défend la loi de 1905.

Bah si quelqu'un invoque la laicité pour discriminer, ex interdire le voile à la mairie.

Regarde les exemples et tu comprendra.

Si par ex une fac, une base de loisir interdit le voile, c'est bien une atteinte à la laicité, et la personne voilée ne fait que défendre la laicité et le droit non ?

c

Porter le voile n'est pas du prosélytisme religieux

c'est quoi alors ?

j'anticipe ta réponse " c'est uniquement une question de pudeur ,pour cacher des cheveux ,symboles de sensualité "

pas étonnant qu'on en soit encore à des comportements moyenâgeux ..c'est considérer tous les hommes comme des fétichistes ou des pervers sexuels ...

Excusez moi de devoir constater messieurs que seule Chaouiya respecte les lois de notre république ici, et en particulier la loi de 1905, la loi de laïcité.

C'est la loi, une femme peut se balader avec un foulard sur les cheveux, elle peut afficher sa religion, et c'est pareil pour le juif avec la kippa, ou la religieuse avec son voile, ou le catho avec son crucifix.

Chouiya est donc plus française que vous. :)

je ne crois pas que quelqu'un ait contesté le droit de porter un foulard ,mais on discute plutôt de l'impact prosélyte du port du foulard ...

comme celui de la Kippa ou d'une croix d'un kilo autour du cou ...

Quand on lit que porter le foulard est de la propagande islamiste, il y a un problème.

C'est une apologie à la haine d'un groupe qui respecte la loi, donc c'est une entorse au droit français, c'est condamnable.

bsr chaouiya,

quand je vois une gamine de 10 ans porter le voile, non seulement ses droits son bafoué, mais en plus elle est loin d'etre protegé du joug islamiste

les islamiste je les connais bien,ils se jouent tout les jours de la laicité

juste pour rappel, ali belhadj leader du FIS doit sa libération de la prison militaire de Joinville, grace aux courrier qui traitaient uniquement des droit de l'homme et de la laicité, qu'il envoyait regulièrement a bouteflika

a+

Au sujet du port du voile, lors de plusieurs entrainements de tennis de table, un des joueurs de l'équipe première emmenait sa fille s'entrainer avec le voile ,elle avait 11 ans. Après lui avoir expliquer que pour sa fille c'était invivable de transpirer autant , je suis venu jouer en djellaba ...Il nous a quitté définitivement...Il ne s'agit pas de laïcité mais simplement d'intelligence, en nationale 2 on se doit de jouer en short et maillot (sauf rares exceptions, notamment infirmité) La chapka est interdite...

CCIF = officine des Frères Musulmans, idéologues islamistes de la pire espèce et ne représentant absolument pas le courant majoritaire, fort heureusement.

Leur perversité et leur volonté de manipuler les lois à leur avantage est ici amplement démontré, puisque leur but suprême [c'est dans leurs textes fondateurs], c'est la charia et un califat pan-musulman.

Ces mythomanes prétendent être accrédités par l'ONU, ce qu'ils ne sont pourtant pas. Ils prétendent également travailler avec le ministère de l'intérieur, ce que les intéressés démentent formellement au titre qu'ils considèrent le CCIF comme des ultra-radicaux qui ont même été désavoués par le CFCM (Conseil Français du Culte Musulman).

http://www.lefigaro....rt-du-voile.php

Le CCIF incarne un «islam identitaire agressif», explique un expert reconnu. «Conduit par une jeune génération de musulmans nés en France, il s'est affranchi des grandes fédérations instituées et travaille en réseau avec une stratégie médiatique moderne, peu soucieux des questions du culte, mais en pointe pour une présence musulmane dans la société civile.»

Quand on lit que porter le foulard est de la propagande islamiste, il y a un problème.

C'est une apologie à la haine d'un groupe qui respecte la loi, donc c'est une entorse au droit français, c'est condamnable.

Rouler a 51 km/h en agglomération aussi

Arrête de te ridiculisé, moi je roule toujours a 50 donc je suis "plus" français que toi

Voi-tu l'idiotie que tu a écrite dans le "post" précédent

Excusez moi de devoir constater messieurs que seule Chaouiya respecte les lois de notre république ici, et en particulier la loi de 1905, la loi de laïcité.

C'est la loi, une femme peut se balader avec un foulard sur les cheveux, elle peut afficher sa religion, et c'est pareil pour le juif avec la kippa, ou la religieuse avec son voile, ou le catho avec son crucifix.

Chouiya est donc plus française que vous. :)

Excusez moi de devoir constater messieurs que seule Chaouiya respecte les lois de notre république ici, et en particulier la loi de 1905, la loi de laïcité.

C'est la loi, une femme peut se balader avec un foulard sur les cheveux, elle peut afficher sa religion, et c'est pareil pour le juif avec la kippa, ou la religieuse avec son voile, ou le catho avec son crucifix.

Chouiya est donc plus française que vous. :)

Pas d'accord.

Respecter la loi c'est aussi respecter son esprit, c'est à dire le contexte et l'intention qui y préside, et pas seulement sa lettre.

D'ailleurs c'est une interprétation comme une autre de la loi telle qu'elle est que de considérer que le voile islamique fait violence aux femmes et que le voile islamique est donc hors-la-loi.

Le droit ce n'est pas de se cacher derrière un texte qui évoque la possibilité de s'épandre totalement dans son égoïsme communautaire. C'est de comprendre que tout droit est potentiellement mis en suspend par un autre droit, et en particulier que toute liberté trouve sa limite dans le droit elle aussi. Il n'y a pas de liberté absolue garantie par la loi, mais des libertés relatives à d'autres lois : exactement comme la liberté d'expression est relative au devoir de réserve, à l'interdiction de la diffamation et de l'insulte publique, de l'apologie de crime ou de terrorisme, etc...

Je vous demande donc : la liberté de consience, par quoi est-elle limitée? Peut-on par exemple faire des sacrifices humains en évoquant la liberté de conscience?

Là seulement commence le vrai débat, celui qui est plus honnête et ne se cache pas des questions de fond.

Euh tu es bien d'accord que la loi et la constution française protége des discrimination non ?

Donc ceux qui voudraient discriminer une femme voilée ont des soucis avec la justice laïque française (ex le maire de Wissous ...).

C'est à ca que le poste fait référence, à ce qui viole le principe de laïcité, comme la mairie de Wissous a pu faire; et comme ça arrive de temps en temps, ou des personnes embêtent des femmes voilées et leurs disent de ne pas mettre de voile.

Saisis tu ?

Ce que toi, tu ne saisis pas, c'est que la laïcité a pour but de placer la frontière entre religion (vie privée) et République (vie public).

Personnellement, je suis catholique....

Mais cela ne regarde que moi et Dieu... et personne d'autres !!!

Ce qui est de l'ordre du privée, n'a pas sa place dans l'espace public.

PS : La spiritualité, c'est ce qui touche à l'esprit (spiritus en latin).

Si ça, c'est pas privée ???!!!!???

Pas d'accord.

Respecter la loi c'est aussi respecter son esprit, c'est à dire le contexte et l'intention qui y préside, et pas seulement sa lettre.

D'ailleurs c'est une interprétation comme une autre de la loi telle qu'elle est que de considérer que le voile islamique fait violence aux femmes et que le voile islamique est donc hors-la-loi.

De quel voile parlez vous? je parle du foulard sur les cheveux.

Vous supposez donc à la place de ces femmes, excusez moi, mais si j'applique votre raisonnement, la religieuse voilée catholique est violentée.

Non, vous ne pouvez vous permettre de mieux savoir que ces ces femmes voilées pourquoi elles sont voilées.

Certaines sont obligées sans doute; c'est à condamner, mais de façon personnelle, car la loi ne fait de discernement sur les intension d'afficher.

Le droit ce n'est pas de se cacher derrière un texte qui évoque la possibilité de s'épandre totalement dans son égoïsme communautaire. C'est de comprendre que tout droit est potentiellement mis en suspend par un autre droit, et en particulier que toute liberté trouve sa limite dans le droit elle aussi. Il n'y a pas de liberté absolue garantie par la loi, mais des libertés relatives à d'autres lois : exactement comme la liberté d'expression est relative au devoir de réserve, à l'interdiction de la diffamation et de l'insulte publique, de l'apologie de crime ou de terrorisme, etc...

Je vous demande donc : la liberté de consience, par quoi est-elle limitée? Peut-on par exemple faire des sacrifices humains en évoquant la liberté de conscience?

Là seulement commence le vrai débat, celui qui est plus honnête et ne se cache pas des questions de fond.

La loi de 1905 autorise l'expression des différences religieuse dans l'espace publique.

La femme peut se mettre un voile sur les cheveux, elle ne peut camoufler son visage (autre loi) par contre.

Je ne comprends pas votre question sur la liberté, de conscience; il n'y a pas de liberté, on est libre de respecter la loi. On est libre dans le cadre de nos valeurs. Ca veut dire qu'on n'est pas libre en dehors de ce cadre.

Pa rapport au voile; ce n'est pas l'islam, le voile apparait dans les années 70.... c'est une propagande des islamistes à la base, on est bien d'accord.

C'est toujours une propagande des islamistes.

On ne peut par contre pas se permettre de penser que toutes celles qui portent le foulard le font pour la propagande islamiste.

Pa rapport au voile; ce n'est pas l'islam, le voile apparait dans les années 70.... c'est une propagande des islamistes à la base, on est bien d'accord.

C'est toujours une propagande des islamistes.

On ne peut par contre pas se permettre de penser que toutes celles qui portent le foulard le font pour la propagande islamiste.

Tu ne me feras pas avaler tes couleuvres, car "je ne manges pas ce pain là" !!!

Tu ne me feras pas croire que celles qui portent un vêtement traditionnel, ne font pas de la "pub" à la tradition...

Tu ne me feras pas croire que celles qui portent un vêtement à connotation religieuse ne font l'apologie de la religion.

PS : Je suis contre le port du vêtement religieux, même pour les catholiques, car je trouve cela totalement archaïque.

Hors, je ne vois pas en quoi la religion interdirai la modernité et le progrés...

De quel voile parlez vous? je parle du foulard sur les cheveux.

Vous supposez donc à la place de ces femmes, excusez moi, mais si j'applique votre raisonnement, la religieuse voilée catholique est violentée.

Non, vous ne pouvez vous permettre de mieux savoir que ces ces femmes voilées pourquoi elles sont voilées.

Certaines sont obligées sans doute; c'est à condamner, mais de façon personnelle, car la loi ne fait de discernement sur les intension d'afficher.

La loi de 1905 autorise l'expression des différences religieuse dans l'espace publique.

La femme peut se mettre un voile sur les cheveux, elle ne peut camoufler son visage (autre loi) par contre.

Je ne comprends pas votre question sur la liberté, de conscience; il n'y a pas de liberté, on est libre de respecter la loi. On est libre dans le cadre de nos valeurs. Ca veut dire qu'on n'est pas libre en dehors de ce cadre.

Pa rapport au voile; ce n'est pas l'islam, le voile apparait dans les années 70.... c'est une propagande des islamistes à la base, on est bien d'accord.

C'est toujours une propagande des islamistes.

On ne peut par contre pas se permettre de penser que toutes celles qui portent le foulard le font pour la propagande islamiste.

bjr J-Moriarty,

notre ami a raison

et d'accord avec lui

"respecter la loi c'est aussi respecter son esprit", je dirais même respecter les deux, c'est surtout respecter la pratique quotidienne de la citoyenneté, être citoyen appartenir a une nation, et non pas a une communauté rattaché a "leur" religion, et qui après avoir défrisé le monde, se demande pourquoi elle est montrée du doigt

a+