Le Japon exécute encore ses prisonniers par pendaison

c'est très "léosdaganesque" en fait comme raisonnement, les prisons c'est la merde, détenus entassés, insalubrité des locaux, trafics, violence, dépression

La bonne idée pour ça ? on construit, on rénove, on organise un suivi ? on embauche ?

MEUH NON !!!! zigouillons des gens, enfonçons nous a pleines mains dans la merde

Oui sans aucun problème

Au moins comme ça on sait pourquoi tu es favorable à la peine de mort... t'es un bobo bien pensant qui veut leur épargner des années de souffrances psychiques.

c'est très "léosdaganesque" en fait comme raisonnement, les prisons c'est la merde, détenus entassés, insalubrité des locaux, trafics, violence, dépression

La bonne idée pour ça ? on construit, on rénove, on organise un suivi ? on embauche ?

MEUH NON !!!! zigouillons des gens, enfonçons nous a pleines mains dans la merde

ça dépend de comment ça les arrange en fait... Si c'est pour dire que les voleurs et les assassins sont mieux traité que nos grands parents dans les maisons de retraite tu vas voir que les cellules vont ressembler d'un coup à un palace parisien...

Au moins comme ça on sait pourquoi tu es favorable à la peine de mort... t'es un bobo bien pensant qui veut leur épargner des années de souffrances psychiques.

Voilà c'est ça

En fait je suis un humaniste convaincu :)

Voilà c'est ça

En fait je suis un humaniste convaincu :)

Et du coup j'enfile le costume du misanthrope aigri pour défendre le devoir de souffrance à vie de Francis Heaulme, Guy Georges ou Michel Fourniret... lesquels ont aussi le droit de savoir si Jon Snow est vraiment mort ou pas...

personnellement je pourrais choisir la perpetuité si on me donne une cellule individuelle comme ça et avec internet ... ou alors si je pense avoir une chance de m'y evader ... :D

c'est très "léosdaganesque" en fait comme raisonnement, les prisons c'est la merde, détenus entassés, insalubrité des locaux, trafics, violence, dépression

La bonne idée pour ça ? on construit, on rénove, on organise un suivi ? on embauche ?

J'ose parier que TheDalek comme de nombreux autres auront rouspecté si un projet veut transformer chaque cellule en vrai chambre avec internet pour le confort des prisonniers ... :smile2:

Et meme avec cela il y aura des "etudes" qui diront encore que la peine capitale coût plus cher que la prison à perpetuité ... :smile2:

Je ne sais pas trop comment tu peux interpréter mes propos de cette manière. Les as-tu lus pour faire un pareil contre-sens ?

Explique moi donc en quoi conserver un "innocent" à l'ombre durant 30 ans nuit à la vie du coupable.

Pour ma part, je soutiens que la détention sur la longue durée est une torture continue qui détruit le psychisme de celui qui la subit et qu'en cas de libération après 30 ans voire plus, l'individu est tout simplement devenu une épave.

Donc contrer la peine de mort en expliquant que la mise en cage est plus civilisée est tout simplement un argument de mauvaise foi.

Il n'y a aucune mauvaise foi mais c'est au contraire faire preuve d'honnêteté que d'avoir conscience que la mise en cage n'est pas non plus la panacée. Perso je serais plus favorable à un système qui 1) surveillerait le meurtrier dans chacun de ses actes, 2) le condamnerait à être parfaitement honnête jusqu'à la fin de sa vie, 3) et à racheter ses fautes en se rendant utile à la société. Trop couteux à mettre en place (ce qui n'est toujours pas une raison pour tuer).

Et oui l'exécution publique est un châtiment que la Société assume au grand jour, lorsque la relégation dans une geôle est la solution perverse et dissimulée. Combien de ceux qui défendent le grand principe de l'abolition vont-ils visiter de prisonniers au trou depuis les années 1980, quand ils y sont entrés avant la mise en place du Minitel ? Quel est l'état psychiatrique de ceux qui n'ont pour quotidien que la "promenade" entre 4 murs hauts, les bruits de grille qui se ferment et la violence au quotidien ?

Ou comment faire passer le sadisme et le voyeurisme du peuple^(*) pour de l'humanisme :D

S'opposer à la peine de mort en exaltant la prison est un non-sens philosophique. C'est juste une commodité d'esprit, qui peut dormir tranquille car il n'a ainsi pas à assumer le sang qui coule en place publique et se garde bien de regarder ce qui se passe derrière les murs des centrales de détention, que de surcroit on retire de plus en plus des centre-ville pour les reléguer au beau milieu de rien (pour rendre un peu plus compliquées les quelques visites des familles).

Comment une société qui prône la vengeance et la punition par le sang, peut-elle convaincre que ses citoyens ne doivent pas y avoir recours ? Tu n'y vois vraiment aucune incohérence ?

Tiens ça me fait penser à ces parents qui frappent leur enfant pour le punir d'avoir été violent avec ses pairs, et qui s'étonnent après que leur autorité soit si inefficace...

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Edit : (*) Précision de ma pensée.

J'ose parier que TheDalek comme de nombreux autres auront rouspecté si un projet veut transformer chaque cellule en vrai chambre avec internet pour le confort des prisonniers ... :smile2:

Et meme avec cela il y aura des "etudes" qui diront encore que la peine capitale coût plus cher que la prison à perpetuité ... :smile2:

euh, avant de faire ton morveux, tu t'es un peu renseigné sur les conditions d'incarcération dans NOS prisons ?

Entre le milieu carcéral actuel et l'hotel 5 étoiles que tu veux nous vendre comme standard, il y a un putain d'univers entier

Comment une société qui prône la vengeance et la punition par le sang, peut-elle convaincre que ses citoyens ne doivent pas y avoir recours ? Tu n'y vois vraiment aucune incohérence ?

Tiens ça me fait penser à ces parents qui frappent leur enfant pour le punir d'avoir été violent avec ses pairs, et qui s'étonnent après que leur autorité soit si inefficace...

Il n'est pourtant pas question de venger la victime dans une exécution, pas plus d'ailleurs que dans un enfermement à vie (ou provisoire) mais bien d'écarter définitivement un danger avéré pour la société.

En France, la notion de vengeance ne fait pas partie du code pénal. L'article 12 dit que "tout condamné à mort aura la tête tranchée" sans notion de revanche car le code pénal ne fait que dispenser l'application de la loi et qu'en république, la loi n'est pas tribale, elle est désintéressée de toute implication émotionnelle (justice aveugle, tout ça).

Il n'est pourtant pas question de venger la victime dans une exécution, pas plus d'ailleurs que dans un enfermement à vie (ou provisoire) mais bien d'écarter définitivement un danger avéré pour la société.

En France, la notion de vengeance ne fait pas partie du code pénal. L'article 12 dit que "tout condamné à mort aura la tête tranchée" sans notion de revanche car le code pénal ne fait que dispenser l'application de la loi et qu'en république, la loi n'est pas tribale, elle est désintéressée de toute implication émotionnelle (justice aveugle, tout ça).

Dans ce cas pourquoi tiennent encore à changer une loi qui fonctionne contre une loi obsolète, dangereuse et injuste? Avec le sempiternel argument "et si c'était ta fille qu'on égorgeait?" pour tenter l'implication émotionnelle? Ou pourquoi pas de profiter d'un meurtre abominable pour faire son beurre politique et proposer, au coeur de la tourmente, de rétablir la peine de mort?

C'est le grand truc des partisans de la peine de mort ça, se planquer derrière les victimes et leurs familles pour s'en servir comme étendard, moi je trouve plus scandaleux les grosses lacunes dans l'aide aux victimes de crimes ou d'actes de délinquance

Il n'y a aucune mauvaise foi mais c'est au contraire faire preuve d'honnêteté que d'avoir conscience que la mise en cage n'est pas non plus la panacée. Perso je serais plus favorable à un système qui 1) surveillerait le meurtrier dans chacun de ses actes, 2) le condamnerait à être parfaitement honnête jusqu'à la fin de sa vie, 3) et à racheter ses fautes en se rendant utile à la société. Trop couteux à mettre en place (ce qui n'est toujours pas une raison pour tuer).

Surtout le point 2 n'est pas réalisable. On ne sait pas le faire.

La seule méthode de rééducation de masse qu'on connaisse ça s'appelle "les camps de rééducation par le travail", qu'ils soient soviétiques, chinois ou khmers les résultats sont assez mauvais.

Dans les années 60 la CIA a travaillé sur le programme MK (Mind Kontrole, un programme issu de la science nazie) afin de programmer des assassins dormants. ("Un espion de trop" avec Charles Bronson). Dans le cadre de ce programme diverses expériences avec le LSD ont été tentées, comme celle de Pont Saint Esprit semble-t-il. Ca n'a pas marché.

Au final la seule méthode permettant de reprogrammer une personne c'est de la torturer jusqu'à la faire régresser à l'état d'un enfant de 2 ans pour reconstruire sa personnalité sur la terreur inspirée par "le maitre". (méthode vue dans game of throne sur Theon Greyjoy).

Je suppose que ce n'est pas ce que vous souhaitez faire en vue de plus d'humanité. Donc ce n'est pas une solution même en dépensant sans compter.

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Il n'est pourtant pas question de venger la victime dans une exécution, pas plus d'ailleurs que dans un enfermement à vie (ou provisoire) mais bien d'écarter définitivement un danger avéré pour la société.

En France, la notion de vengeance ne fait pas partie du code pénal. L'article 12 dit que "tout condamné à mort aura la tête tranchée" sans notion de revanche car le code pénal ne fait que dispenser l'application de la loi et qu'en république, la loi n'est pas tribale, elle est désintéressée de toute implication émotionnelle (justice aveugle, tout ça).

Entre ce qu'il y a dans le code pénal et dans la tête des gens, il y a surement un monde.

Entre ce qu'il y a dans le code pénal et dans la tête des gens, il y a surement un monde.

La justice n'est pas rendue par "les gens".

effectivement et c'est bien pourquoi la peine de mort n'est pas d'actualité.

Un raisonnement d'une logique sans pareille.

pas aussi fort que de jouer sur les plus bas instincts en faisant mine de ne pas y toucher.

Tu fais aussi le thème astral ?

non, il constate, comme d'autres, ta mauvaise foi et ton absence totale de décence