Attentats : abdennour bidar l'article choc

Salut DDR,

La vérité, c'est que les pays musulmans devraient travailler à mettre en place la laïcité dans leur pays. Pour cela, il faudrait déjà que les pays soient en paix (cf le chaos du moyen orient) et que ces pays aient une véritable volonté de nouer avec la laïcité, ce qui est loin d'être le cas. Surtout si on prend un pays comme l'Arabie Saoudite où est instauré le wahhabisme, un courant sunnite prônant la charia...

Et si, à tout cela, on ajoute aussi l'influence occidentale et américaine en particulier, au Moyen orient, on peut se dire que la volonté de l'Occident d'encourager les pays musulmans à instaurer dans un premier temps un islam modéré, puis ensuite la laïcité, est fonction des intérêts occidentaux.

On a souvent reproché aux USA de fermer les yeux sur l'Arabie Saoudite et son manquement aux droits de l'homme, du fait des intérêts américains pour le pétrole saoudien.

Tu as tort Compagnon, A. Bidar a un courage énorme avec ces mots... Il risque de se mettre a dos toutes les communautés musulmanes, ses frères, et pourquoi ? parce qu'il a raison ! Les musulmans non impliqués dans les violences sans nom des attentats, sont encore plus terrorisés que les non musulmans, et depuis plus longtemps. Ces connards de salafistes veulent la guerre civile en France et en Europe, ils ne sont pas loin de parvenir à leurs fins..... Voir les réactions en France...

Quelle est la solution ? Tout d'un coup nous sommes tous catholiques de naissance et nous devons tendre l'autre joue systématiquement sur des gens qui ne se prénomment pas Marc ou François et qui viennent joyeusement trucider nos proches. Nous sommes majoritairement un peuple simple, voulant vivre, travailler, s'amuser et baiser tout en assurant un avenir paisible pour nos descendants.

Lorsque des gens venus d'ailleurs, pour quelques raisons que ce soit, jouent de notre système pour ne rien foutre, truander et faire leurs forfaitures, je ne conçois qu'une chose, dehors ! De plus, comme notre société prend les enfants en charge, les parents de la plupart des musulmans se défaussent de leurs devoirs laissant dériver leur nombreuse progéniture. Cest un fait. Les travailleurs sociaux et les enseignants ( qui ne doivent pas le dire sous prétexte de stigmatisation ) ont souvent en "off" alerté les autorités du danger. Mais élection au frais des contribuables oblige, surtout, pas de vague, mais des promesses non tenues.

Alors, oui, nous sommes nombreux à dire que tous les musulmans ne sont pas des assassins et que majoritairement ils s'intègrent, mais c'est un problème à prendre sans tabous et à régler rapidement, en épousant nos valeurs ou dégager.

On en revient toujours au même point: ce point de discorde entre français qui veulent imposer l'assimilation et français issus de l'immigration qui souhaitent plutôt une société multi culturelle.

Donc, ce "Sacré" qui pourrait tous unir selon Bidar, ce n'est pas demain la veille qu'il prendra forme.

Salut DDR,

La vérité, c'est que les pays musulmans devraient travailler à mettre en place la laïcité dans leur pays. Pour cela, il faudrait déjà que les pays soient en paix (cf le chaos du moyen orient) et que ces pays aient une véritable volonté de nouer avec la laïcité, ce qui est loin d'être le cas. Surtout si on prend un pays comme l'Arabie Saoudite où est instauré le wahhabisme, un courant sunnite prônant la charia...

Et si, à tout cela, on ajoute aussi l'influence occidentale et américaine en particulier, au Moyen orient, on peut se dire que la volonté de l'Occident d'encourager les pays musulmans à instaurer dans un premier temps un islam modéré, puis ensuite la laïcité, est fonction des intérêts occidentaux.

On a souvent reproché aux USA de fermer les yeux sur l'Arabie Saoudite et son manquement aux droits de l'homme, du fait des intérêts américains pour le pétrole saoudien.

Eternel serpent qui se mord la queue .

Je t'ai maintes fois d'autres pays pas d'Us et pourtant .

Qu'à fait al maliki une fois ministre ?

Et pourtant la Tunisie elle a trouvé la voie, et ce n'est pas l'occident qui la ramène aux ténèbres , mais bien l'islamisme.

Tant que le monde arabomusulman sera dans le victimaire et la soumission ( islam en arabe ) il sera le jouet des islamistes et des autres puissances , ce monde doit se sortir les doigts du c..

1793 ne fut pas une sinécure et l'Europe ne nous a pas aide !

On en revient toujours au même point: ce point de discorde entre français qui veulent imposer l'assimilation et français issus de l'immigration qui souhaitent plutôt une société multi culturelle.

Donc, ce "Sacré" qui pourrait tous unir selon Bidar, ce n'est pas demain la veille qu'il prendra forme.

L'assimilation française est multiculturelle pas multicommunautaire.

Le multicommunautaire anglo saxon les français n'en veulent pas.

C'est leur droit , l'allogene est étranger au génie français.

La France a raison.

Inch'allah @J-Moriarty vous voilà deux à m'avoir démasqué .

Allah sahridni :(

Tout a fais, 130 mort de plus te font bien rire.

Heureusement qu'on t'as pour nous expliquer que ce n'est qu'une simple bavure, ne faisons pas d'amalgame avec tes musulmans qui sont désormais, le soleil de ta vie. :smile2:

Reste heureux.

Eternel serpent qui se mord la queue .

Je t'ai maintes fois d'autres pays pas d'Us et pourtant .

Qu'à fait al maliki une fois ministre ?

Et pourtant la Tunisie elle a trouvé la voie, et ce n'est pas l'occident qui la ramène aux ténèbres , mais bien l'islamisme.

Tant que le monde arabomusulman sera dans le victimaire et la soumission ( islam en arabe ) il sera le jouet des islamistes et des autres puissances , ce monde doit se sortir les doigts du c..

1793 ne fut pas une sinécure et l'Europe ne nous a pas aide !

Mais non, ce n'est pas du tout un discours victimaire. C'est un discours réaliste.

Je t'invite à relire l'histoire. D'ailleurs, tu me parles de la Tunisie. Mais Tunisie, Lybie, libérés par BHL le sauveur français, sont ils des pays qui se portent mieux?

Je suis désolé mais c'est le chaos dans ces 2 pays. On pourrait aussi parler de l'Egypte. Certes, comme tu dis, la France a mis du temps à se construire après la révolution française mais la France n'a pas eu de pays venu se mêler de ce qui ne les regardent pas.

Tu ne peux pas nier que des pays occidentaux comme les USA, la France, ont des intérêts à faire valoir dans certains pays arabes.

http://www.lexpress....on_1695769.html

https://fr.wikipedia...Pacte_du_Quincy

Quelle est la solution ? Tout d'un coup nous sommes tous catholiques de naissance et nous devons tendre l'autre joue systématiquement sur des gens qui ne se prénomment pas Marc ou François et qui viennent joyeusement trucider nos proches. Nous sommes majoritairement un peuple simple, voulant vivre, travailler, s'amuser et baiser tout en assurant un avenir paisible pour nos descendants.

Lorsque des gens venus d'ailleurs, pour quelques raisons que ce soit, jouent de notre système pour ne rien foutre, truander et faire leurs forfaitures, je ne conçois qu'une chose, dehors ! De plus, comme notre société prend les enfants en charge, les parents de la plupart des musulmans se défaussent de leurs devoirs laissant dériver leur nombreuse progéniture. Cest un fait. Les travailleurs sociaux et les enseignants ( qui ne doivent pas le dire sous prétexte de stigmatisation ) ont souvent en "off" alerté les autorités du danger. Mais élection au frais des contribuables oblige, surtout, pas de vague, mais des promesses non tenues.

Alors, oui, nous sommes nombreux à dire que tous les musulmans ne sont pas des assassins et que majoritairement ils s'intègrent, mais c'est un problème à prendre sans tabous et à régler rapidement, en épousant nos valeurs ou dégager.

Je souhaiterai que l'on reste dans le sujet : religion laïcité nation

Il y a d'autres topics pour bourdieu, les cassoces, les zarabes.

Topic wauquiez , Nico etc .

Je souhaiterai que le sujet aborde ne soit pas noyé entre gentil de goche et patriote d'opérette , ça ne fait pas avancer le shmilblick ( lire comité cromwell sur le pb républicain )

Merci de votre compréhension

L'assimilation française est multiculturelle pas multicommunautaire.

Le multicommunautaire anglo saxon les français n'en veulent pas.

C'est leur droit , l'allogene est étranger au génie français.

La France a raison.

Tu fais un abus de langage. Assimilation et multiculturalisme sont 2 choses différentes.

http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2014/11/21/31002-20141121ARTFIG00264-multiculturalisme-americain-ou-assimilation-a-la-francaise-le-match-des-modeles.php

La vraie question à se poser est de savoir si la France se définit avant tout comme un pays d'immigration ou pas.

L'histoire montre que la France est un des pays d'immigration les plus importants dans le monde.

http://www.histoire.presse.fr/collections/les-grandes-migrations/la-france-un-vieux-pays-d-immigration-07-01-2010-10623

Mais si la France préfère mieux se voiler la face, mettre en avant son identité judéo-chrétienne, gauloise, c'est son choix. Mais comme on dit, chasse le naturel, il revient au galop...

Je souhaiterai que l'on reste dans le sujet : religion laïcité nation

Il y a d'autres topics pour bourdieu, les cassoces, les zarabes.

Topic wauquiez , Nico etc .

Je souhaiterai que le sujet aborde ne soit pas noyé entre gentil de goche et patriote d'opérette , ça ne fait pas avancer le shmilblick ( lire comité cromwell sur le pb républicain )

Merci de votre compréhension

C'est le sujet ...

Tu prone donc la pensée unique qui est la tienne ... curieux pour quelqu'un qui viens sous le pseudo droit de réponse.

Mais ton alter ego va venir confirmer tout ce que tu dit, les musulmans sont tel que ton maitre a penser le dit, l'unique voie de salut d'un monde coupable et incroyant en attente de redemption.

Tu deviens de plus en plus amusant au fur et a mesure que l'on comprend "ton message" sur forumfr. :smile2:

(mainquerais plus que aPOTRE pour faire un trio.)

Je vous laisse continuer votre monologue tranquille, je viens de comprendre .... il y en as partout en ce moment :smile2:

Quelle est la solution ? Tout d'un coup nous sommes tous catholiques de naissance et nous devons tendre l'autre joue systématiquement sur des gens qui ne se prénomment pas Marc ou François et qui viennent joyeusement trucider nos proches. Nous sommes majoritairement un peuple simple, voulant vivre, travailler, s'amuser et baiser tout en assurant un avenir paisible pour nos descendants.

Lorsque des gens venus d'ailleurs, pour quelques raisons que ce soit, jouent de notre système pour ne rien foutre, truander et faire leurs forfaitures, je ne conçois qu'une chose, dehors ! De plus, comme notre société prend les enfants en charge, les parents de la plupart des musulmans se défaussent de leurs devoirs laissant dériver leur nombreuse progéniture. Cest un fait. Les travailleurs sociaux et les enseignants ( qui ne doivent pas le dire sous prétexte de stigmatisation ) ont souvent en "off" alerté les autorités du danger. Mais élection au frais des contribuables oblige, surtout, pas de vague, mais des promesses non tenues.

Alors, oui, nous sommes nombreux à dire que tous les musulmans ne sont pas des assassins et que majoritairement ils s'intègrent, mais c'est un problème à prendre sans tabous et à régler rapidement, en épousant nos valeurs ou dégager.

Je n'adhère pas du tout à cet amalgame, mais rassure toi : y'a plein de bons français de souche qui pensent comme toi :D

Bidar dit qu'il serait bien que les musulmans se sortent de la victimisation pour passer aux remises en question, d'un islam qui a du mal à évoluer. Il sait que c'est pas demain que ça arrivera, et que le salafisme gagne du terrain. Il connait aussi les réactions telles que la tienne, qui incitent au rejet pur et simple de tous musulmans "chez nous"....... Comme si la solution était toute simple : c'est pas comme si les salafistes ne visaient pas le monde entier hein... Alors on fait quoi ? envoyons les tous sur Mars pour avoir la paix ?

Quelle est ta solution ?

Ce que je lis de Bidar en caricaturant c'est : Musulmans, tendez l'autre joue et souriez vous êtes filmés.

Bon j'exagère, mais l'investissement citoyen des musulmans dans la société se fait justement sans la casquette religieuse alors pourquoi venir ramener une pancarte "action spirituelle" ?!

C'est peut-être salutaire sa démarche, quoique je me passe allègrement de spiritualité pour penser mon rapport aux autres, mais ça reste un discours d'un intellectuel se déclarant de culture musulmane en direction des musulmans.

Pourquoi DDR te sens-tu investis de la diffusion de son message ? Crois-tu toucher le coeur de cible ici ?

Tout à fait d'accord et certes la diffusion de ce message d'abdennour bidar n'apportera rien...

Tout a fais, 130 mort de plus te font bien rire.

Heureusement qu'on t'as pour nous expliquer que ce n'est qu'une simple bavure, ne faisons pas d'amalgame avec tes musulmans qui sont désormais, le soleil de ta vie. :smile2:

Reste heureux.

130 morts qui me hantent et celles du 11 et celles de merah pauvres gamins abattus parce que juifs .

Je suis catho pratiquant , emmerdeur.

Et pas du type joue droite qui ne bite rien au texte .

La droite je la tends avec toi tu n'as tué personne, loi du tallion pour les assassins , je ne suis pas venu abolir la loi !

Le pardon est spirituel, la loi des hommes est temporelle.

Le meurtre demande reparation sur terre sans passion et avec raison .

Al insan 9 al imra akbar 3alal'ard

L'homme est grand sur terre .

Tu fais un abus de langage. Assimilation et multiculturalisme sont 2 choses différentes.

http://www.lefigaro....des-modeles.php

La vraie question à se poser est de savoir si la France se définit avant tout comme un pays d'immigration ou pas.

L'histoire montre que la France est un des pays d'immigration les plus importants dans le monde.

http://www.histoire....7-01-2010-10623

Mais si la France préfère mieux se voiler la face, mettre en avant son identité judéo-chrétienne, gauloise, c'est son choix. Mais comme on dit, chasse le naturel, il revient au galop...

NON NON , je suis multiculturaliste assimilationniste , c'est l'histoire de mon pays , j'ai en moi du breton du vosgien du polac du rital du boche etc .

Je bouffe de la choucroute et du Kigh a farz , je suis catho dans un pays athée , mais je suis FRANCAIS et les cultures se sont fondues dans ma culture celle de la France .

On bouffe des panzani au beurre et des patates !

On bouffe du couscous et du cassoulet , des bricks et des crêpes , du claquos et de la mozza .

Mais on bouffe aussi tout ça chez nous , pas seulement dans le resto communautaire du coin .

Il ne saurait y avoir en France des cultures , c'est ce qui a fait de cette terre un terreau d'immigration . je t'invite à lire le dernier bouquin de Beranrd Maris , et celui de Todd sur la singularité française . Il ne saurait y avoir dans la culture française une singularité musulmane pas plus qu'une singularité catho ou juive . Et de toute façon la religion n'est pas une culture !

La religion est AUJOURD'HUI uniquement un lien spirituel, ceux qui ne veulent pas l'admettre sont voués à disparaître par un processus darwinien , ils résistent mais finiront par perdre .

Quant à la culture la vraie , en quoi la culture maghrébine ne pourrait pas se fondre tel le miel dans le grog dans la culture multiculturaliste française ?

La culture maghrébine est méditerranéenne , teintée d'orientalisme , l'Orientalisme est présent en France depuis bien plus longtemps que n'importe quel pays occidental .

Mais non, ce n'est pas du tout un discours victimaire. C'est un discours réaliste.

Je t'invite à relire l'histoire. D'ailleurs, tu me parles de la Tunisie. Mais Tunisie, Lybie, libérés par BHL le sauveur français, sont ils des pays qui se portent mieux?

Je suis désolé mais c'est le chaos dans ces 2 pays. On pourrait aussi parler de l'Egypte. Certes, comme tu dis, la France a mis du temps à se construire après la révolution française mais la France n'a pas eu de pays venu se mêler de ce qui ne les regardent pas.

Tu ne peux pas nier que des pays occidentaux comme les USA, la France, ont des intérêts à faire valoir dans certains pays arabes.

http://www.lexpress....on_1695769.html

https://fr.wikipedia...Pacte_du_Quincy

La Tunisie n'est plus sous la coupe d'un dictateur et le Pouvoir a été démocratiquement élu et enahda éjecté , c'est toute ton ambiguité !

Les dictateurs sont les jouets de l'Occident ( selon toi ) et quand ils ne sont plus là , sempiternelle question : est ce que ca va mieux .

Crois tu que 4 ans après 1789 ca allait mieux ?

NON ça allait très mal , un siècle plus tard l'Etat français accouchait de la laïcité , la vraie celle qui permet à tous de ne pas marcher sur les pompes des autres .

Alors quoi la Tunisie c'est mieux avec un dictateur ?

La démocratie et la richesse seront issue d'un processus spontanée ?

Renard tu déconnes

Quant aux Lybiens ils me semblent qu'ils ont du pétrole et que la main de Dieu ne les force pas à se taper dessus !

La tribalisation a été étouffée par le clientélisme de khadafi , la dictature ne pourra que la prolonger ad nauseam , quand ils en auront marre de se foutre sur la gueule ( des ressources et une population inférieure à l'IDF ) pour des raisons tribales et / ou religieuses, ils s'en sortiront . Peu importe que un tel ou un tel leur file des armes , ils ne sont au final pas obliger de les utiliser , ou qu'ils se mettent d'accord et les utilisent pour assurer leur avenir .Crois tu qu'en 93 les monarchistes et cathos loyalistes n'étaient pas manipulé de l'extérieur ?

Crois tu que les factions sud américaines étaient endogènes ?

Et pourtant !

Je ne répondrai plus sur ce sujet , il y a assez de topics pour parler géopolitique et malheur du monde arabo musulman . Ne me parles pas de pays du Sud comme certains , au Kenya et ailleurs l'émergence est en marche 6% de croissance depuis un bail , ce sont les shebabs qui foutent le bordel pour casser l'émergence

Tout à fait d'accord et certes la diffusion de ce message d'abdennour bidar n'apportera rien...

Bonjour Samira ,

Pour vous quel message apportera quelque chose ?

Et à part la bouffe, la culture t'évoque t'elle autre chose? :D

Moi je te parle de trucs importants comme l'emploi, le logement. C'est de notoriété publique de savoir que les arabes de France ont toujours été discriminés (sûrement les conséquences de la colonisation du maghreb et de la guerre d'Algérie).

Mais stp, ne vient pas me parler de victimisation car la discrimination envers les musulmans est une réalité et non un fantasme comme tu penses le croire.

Il suffit de regarder le paysage audiovisuel français pour se rendre compte que le peuple est très mal représenté. Et puis, avant de parler de tout ça, parlons juste du FN. Je suis désolé mais ceux qui veulent légitimer le FN à cause des attentats sont des opportunistes non meublés jusqu'au dernier étage.

Déjà, une bonne partie des français légitimait le FN en mettant en cause la délinquance et l'insécurité à cause des jeunes de banlieue qui sont en majorité des reubeux et des noirs.

Si maintenant, le terrorisme s'est développé dans ces quartiers, c'est la suite logique. L'Etat a délaissé ces populations. Et vu le contexte du chômage et de la discrimination raciale, il y avait fort à parier que des jeunes allaient se radicaliser.

A mon avis, il faudrait aussi pointer cet Etat à réaction qui aura toujours un temps de retard. Même s'il a fallu attendre 130morts pour sonner l'Etat d'urgence, le mal est fait et la France est devenue une cible prioritaire de l'EI car la France traite mal ses musulmans même si l'assimilation à la française a fonctionné pendant un temps pour ces populations musulmanes.

Bonjour Samira ,

Pour vous quel message apportera quelque chose ?

Bonjour Droit de Réponse, le message entre musulmans unis ensemble. Pour qu'un message soit bien interprété, il est important que ceux-ci ne mettent pas de confusion et cela ne peut se faire qu'entre musulmans. Comment veux tu que des musulmans réagissent bien en les ciblant à tous niveaux sur ces attentats quand on lit les médias. Soit on engage la responsabilité de tous et dans ce cas, tout le monde peut s'unir musulmans ou non mais ce n'est pas le cas.

Et à part la bouffe, la culture t'évoque t'elle autre chose? :D

Ouais les bouquins , les films , l'humour ( ben jelloun ,sansal , Assia djebar , Youssef chahine etc )

Mais les pâtes au beuure c'est super pour expliquer l'assimilationisme à la française !

Moi je te parle de trucs importants comme l'emploi, le logement. C'est de notoriété publique de savoir que les arabes de France ont toujours été discriminés (sûrement les conséquences de la colonisation du maghreb et de la guerre d'Algérie).

Le sujet c'est pas les arabes , et de toute façon ils ne sont pas arabes , le sujet c'est l'Islam , et Bidar . Pour l'aspect social nous en discutons déjà sur d'autres topics , la discrimination est un fait , mais les musulmans tunisiens ou marocains finissant salafistes ne le sont pas parce que les maghrébins n'aiment pas les zarabes . Le sujet est cadré , l'article précis .

Mais stp, ne vient pas me parler de victimisation car la discrimination envers les musulmans est une réalité et non un fantasme comme tu penses le croire.

La victimisation n'est pas franco-française , quand Bouteflika pète de travers c'est de la faute de la France .

Il suffit de regarder le paysage audiovisuel français pour se rendre compte que le peuple est très mal représenté. Et puis, avant de parler de tout ça, parlons juste du FN. Je suis désolé mais ceux qui veulent légitimer le FN à cause des attentats sont des opportunistes non meublés jusqu'au dernier étage.

Déjà, une bonne partie des français légitimait le FN en mettant en cause la délinquance et l'insécurité à cause des jeunes de banlieue qui sont en majorité des reubeux et des noirs.

Il y a des topics sur le FN .

Si maintenant, le terrorisme s'est développé dans ces quartiers, c'est la suite logique. L'Etat a délaissé ces populations. Et vu le contexte du chômage et de la discrimination raciale, il y avait fort à parier que des jeunes allaient se radicaliser.

A mon avis, il faudrait aussi pointer cet Etat à réaction qui aura toujours un temps de retard. Même s'il a fallu attendre 130morts pour sonner l'Etat d'urgence, le mal est fait et la France est devenue une cible prioritaire de l'EI car la France traite mal ses musulmans même si l'assimilation à la française a fonctionné pendant un temps pour ces populations musulmanes.

Sujet maintes fois discuté , nous pouvons en parler sur d'autres topics .

Le sunnisme mondial est en feu , ils ne sont pas tous discriminés par les vilains sous chien .

JE TE CITE :

la France est devenue une cible prioritaire de l'EI car la France traite mal ses musulmans

Si ça ce n'est pas de l'explication victimaire !

A ta place j'aurais honte .

Penses tu que la Tunisie est une cible prioritaire de l'EI car elles traitent mal les zarabes et les musulmans ?

Bonjour Droit de Réponse, le message entre musulmans unis ensemble. Pour qu'un message soit bien interprété, il est important que ceux-ci ne mettent pas de confusion et cela ne peut se faire qu'entre musulmans. Comment veux tu que des musulmans réagissent bien en les ciblant à tous niveaux sur ces attentats quand on lit les médias. Soit on engage la responsabilité de tous et dans ce cas, tout le monde peut s'unir musulmans ou non mais ce n'est pas le cas.

Et bien nous ne sommes pas d'accord, il y a des responsabilités non partagée , la dérive religieuse dénoncée par Bidar n'est de la responsabilité que des musulmans et de ceux qui souhaitent le mettre sous le boisseau .

La responsabilité des médias c'est d'être incapable d'avoir un discours intelligent , de mélanger racisme , islamophobie , Islam, musulman , etc car ils n' ânonnent que du prêt à penser ( souvent ) . La responsabilité des politiques est aussi engagée sur ce thème , et donc la nôtre .

La responsabilité politique est aussi engagée , et la je rejoins Malek Boutih sur le fait que l'Etat et donc nous , avons laissé prospérer un discours religieux lénifiant au nom du multiculturalisme , notamment pour ne pas répondre de l'échec républicain quant à l'égalité . Mais la communauté nationale a malgré tout progressé dans son acceptation de l'autre , les années 80 connaissaient encore les ratonnades , aujourd'hui beaucoup moins . Elle doit désormais tourné le dos à cette promotion du communautarisme et s'atteler très sérieusement à l'égalité de tous les citoyens , ie non pas de réaliser l'utopie du grand bonheur social, mais respecter le pacte de l'article 1 de sa constitution . Mais pour cela la religion musulmane doit rentrer dans le rang AUSSI , Oubrou admet d'ailleurs lui aussi qu'une adaptation est nécessaire pour être compatible de la laïcité à la française . Or même sur ce forum non fanatique , que lit on : traître , caniche ...

TOUS LES MESSAGES doivent être portés , mais je me refuse à ne pas porter celui la , car il me semble juste , et une simple vision non franco centrée me montre que ce message est EN SOI important et non assujetti à la République et au fait social .

En effet, on n'est pas d'accord car tout le monde a sa part de responsabilité...On est d'accord qu'il y a des choses à revoir dans la religion, ça je ne le remets pas en cause mais pas que et ne cibler que cela n'aboutira à rien. Et comme tu l'as dit sur un autre topic, la religion est un problème interne aux musulmans donc cela ne les concerne qu'eux. Une réunion comme cela a été fait par le lien que je t'ai joint en début du topic, oui, ça peut amener du positif car ils se réunissent entre eux pour en parler donc il n'y a pas de confusion et cela peut être constructif.