Ça ne va plus s’arrêter…

Et comme avec la piscine , la techno etc ça a posé pb , on a fini par ne pas l'accepter dans certains établissements , et dans d'autres oui ce qui a fini par poser un pb juridique car tous les établissements doivent offrir la même liberté , donc au final il a fallu légiférer , je te renvois de nouveau au topic laïcité et à l'analyse juridique d'Arambourou

Josipin a bien commis une faute car il a laissé seul les directeurs d'établissement face à un problème qui ne souffrait légalement pas le particularisme

C'est méconnaitre le fonctionnement de l'EN, et l'autonomie relative des établissements; il y a un règlement intérieur qui en définit le cadre, il peut être retoqué par une autorité supérieure s'il ne respecte pas une loi.

Par ex on ne peut interdire le portable, mais on peut interdire son utilisation dans l'établissement, ou dans les cours uniquement....

Votre phrase doivent offrir la même liberté n'est pas juste, les règlements intérieurs sont tous différents.

L'homme est un loup pour l'homme

Je préfère de loin; l'homme est un homme pour le loup.

Non, il y a beaucoup de raciste dans l'école, beaucoup veulent endoctriner les enfants, et ils veulent nous émanciper de notre religion et de notre ethnicité pour devenir comme eux, enfin certains profs, pas tous.

C'est proche du temps des colonies encore dans la tête de certains membre de l'éducation nationale

Les lois Jules ferry ont prévu une journée chômée pour permettre aux élèves d'avoir une éducation religieuse , donc à l'évidence tu te trompes . De toute façon la religion n'ayant rien à faire à l'école pourquoi voudrais tu qu'on en détourne les élèves ?

C'est quoi l'ethnicité ?

Comment on enleve l'ethnicité à un élève ?

Les lois Jules ferry ont prévu une journée chômée pour permettre aux élèves d'avoir une éducation religieuse , donc à l'évidence tu te trompes . De toute façon la religion n'ayant rien à faire à l'école pourquoi voudrais tu qu'on en détourne les élèves ?

C'est quoi l'ethnicité ?

Comment on enleve l'ethnicité à un élève ?

Bah l'ethnicité c'est en rapport avec l'héritage socio culturelle, c'est être un arabe, un amazigh c'est être d'une certaine culture, et ça , ça en dérange aussi beaucoup en France qu'on se réclame parfois de cultures d'Afrique du nord.

Il y a plein de gens qui on été désethnicisé, comme les beurs par exemple, les anciens maghrébins devenu beurs.

Par exemple nos ainés sont AbdelKrim al Khattabi, Tariq Ibn Ziyad, les almohades, AbdelKader, Lalla Fatma, Massinissa, Ben Badis, Hannibal, Larbi M'hidi etc. et eux à l'école , ils ne font rien pour parler de l'histoire des maghrébins qui sont maintenant en France, donc beaucoup ne connaissent pas l'histoire d'ou ils viennent.

La langue et l'histoire, ceux sont les principaux vecteurs de l'ethnicité, donc en baragouinant à peine le darija ou le tamazigh et sans histoire, on perd son ethnicité

C'est la politique qui pervertie l’individu et l’éloigne de sa Foi spirituel,au point que l'individu a comme seule religion ou croyance ce que lui dicte son environnement qu'il a par ailleurs créé et déterioré lui même....................L'homme est un loup pour l'homme

Le prince est l'autre nom du monde. Le maître est la métaphore du réel .

Bref la politique c'est l'homme ça ne pervertît rien du tout c'est l'indispensable rite qui permet la société ici bas.

L'homme a deux jambes une sur terre une spirituelle . Les deux sont indépendantes et il faut veiller à ne pas les croiser.

Sinon on tombe .

Conclusion : la foi peut tout autant pervertir

L'éducation nationale n'aide pas les gens à se situer dans le temps, car les gens connaissent pas Ben Badis par exemple, et des gens de l'éducation nationale aimeraient bien que les gens oublie l'histoire pour disparaitre dans la masse.

C'est méconnaitre le fonctionnement de l'EN, et l'autonomie relative des établissements; il y a un règlement intérieur qui en définit le cadre, il peut être retoqué par une autorité supérieure s'il ne respecte pas une loi.

Par ex on ne peut interdire le portable, mais on peut interdire son utilisation dans l'établissement, ou dans les cours uniquement....

Votre phrase doivent offrir la même liberté n'est pas juste, les règlements intérieurs sont tous différents.

Je préfère de loin; l'homme est un homme pour le loup.

Lisez l'article arambourou sur le topic laïcité .

Je parle avec chouayia de libertés garanties dont celle de conscience , non pas de gadgets .

Le jour ou la religion des connectés apparaîtra les mobiles devront rentrer dans un cadre juridique et non RI

Bah l'ethnicité c'est en rapport avec l'héritage socio culturelle, c'est être un arabe, un amazigh c'est être d'une certaine culture, et ça , ça en dérange aussi beaucoup en France qu'on se réclame parfois de cultures d'Afrique du nord.

Il y a plein de gens qui on été désethnicisé, comme les beurs par exemple, les anciens maghrébins devenu beurs.

Par exemple nos ainés sont AbdelKrim al Khattabi, Tariq Ibn Ziyad, les almohades, AbdelKader, Lalla Fatma, Massinissa, Ben Badis, Hannibal, Larbi M'hidi etc. et eux à l'école , ils ne font rien pour parler de l'histoire des maghrébins qui sont maintenant en France, donc beaucoup ne connaissent pas l'histoire d'ou ils viennent.

La langue et l'histoire, ceux sont les principaux vecteurs de l'ethnicité, donc en baragouinant à peine le darija ou le tamazigh et sans histoire, on perd son ethnicité

Mais les parents sont les premiers à pratiquer le hommage de l'ethnicite non ?

On est un peu aussi de là où l'on est né .

L'école est de là où l'on est né, les parents de qui l'on est né.

Rien là que de très normal . Les polonais ne sont plus polonais au bout d'un siècle , ils sont de la terre de France avec un quelque chose de Pologne .

L'atavisme ad aeternam n'a pas sa place en France .

Lisez l'article arambourou sur le topic laïcité .

Je parle avec chouayia de libertés garanties dont celle de conscience , non pas de gadgets .

Le jour ou la religion des connectés apparaîtra les mobiles devront rentrer dans un cadre juridique et non RI

Non, Monsieur, le règlement intérieur n'est pas un gadget, c'est le premier règlement qui confronte les jeunes aux droits et aux devoirs, c'est un apprentissage in live de la société. Vous devriez en lire un, vous vous apercevriez de la nouvelle boulette dénigrante que vous venez de balancer. Portable ou foulard, c'est le même problème dans un règlement intérieur, il est tout à fait capable de régler ces domaines, c'est d'ailleurs ce qui avait été fait à Creil, avant que des extrémistes du zèle ne décident d'en faire un enjeu de leurs basses obsessions.

L'éducation nationale n'aide pas les gens à se situer dans le temps, car les gens connaissent pas Ben Badis par exemple, et des gens de l'éducation nationale aimeraient bien que les gens oublie l'histoire pour disparaitre dans la masse.

L'EN a des programmes à appliquer. On peut reprocher de ne pas voir abordé tel ou tel domaine, au final ce qui compte, c'est de construire une culture commune, et ça, ce n'est pas négociable pour moi, ça constitue le fondement du "vivre ensemble".

Les histoires des grandes religions sont toutes abordées par exemple.

On ne peut tout enseigner, les contenus d'enseignement sont sélectionnés, discutés, l'école ne fait pas de place à la nouveauté éphémère, un savoir doit être reconnu et légitimé, structuré, hiérarchisé, transposé avant de pénétrer l'école.

C'est tout un travail qui occupe de nombreuses commissions.

Lisez l'article arambourou sur le topic laïcité .

Je parle avec chouayia de libertés garanties dont celle de conscience , non pas de gadgets .

Le jour ou la religion des connectés apparaîtra les mobiles devront rentrer dans un cadre juridique et non RI

Mais les parents sont les premiers à pratiquer le hommage de l'ethnicite non ?

On est un peu aussi de là où l'on est né .

L'école est de là où l'on est né, les parents de qui l'on est né.

Rien là que de très normal . Les polonais ne sont plus polonais au bout d'un siècle , ils sont de la terre de France avec un quelque chose de Pologne .

L'atavisme ad aeternam n'a pas sa place en France .

Oui mais nous on est un nouveau peuple, pas considéré français par une partie de la société, et pas marocains ou algériens par les gens de là bas.

Le prince est l'autre nom du monde. Le maître est la métaphore du réel .

Bref la politique c'est l'homme ça ne pervertît rien du tout c'est l'indispensable rite qui permet la société ici bas.

L'homme a deux jambes une sur terre une spirituelle . Les deux sont indépendantes et il faut veiller à ne pas les croiser.

Sinon on tombe .

Conclusion : la foi peut tout autant pervertir

Je suis d'accord avec toi ont a besoin de deux jambes pour marcher et tenir droit (de matérialité et de spiritualité),mais a l'inverse pas de "la politique" ,la FOI "immatérialisée" n'a jamais Pervertie qui que se soit.........................la/les religions ou croyances politiques oui

Nous n'avons pas choisi de venir au monde, mais nous avons le droit de choisir où vivre l’éternité.

Oui mais nous on est un nouveau peuple, pas considéré français par une partie de la société, et pas marocains ou algériens par les gens de là bas.

Vous pointez un réel problème Chaouiya; ce n'est pas la première fois que j'entends ça, la France a une responsabilité dans ce qu'on peut dénommer un échec relatif; le pays n'a pas su intégrer les populations d'immigrés que nous sommes allés chercher par besoin pendant les trente glorieuses.

Il n'y a pas un responsable, ça concerne tous les gouvernements successifs qui ont accumulés des erreurs, qui par pêché d'héritage colonialiste, qui par souci de discrimination en installant les immigrés dans les cités en périphérie...

Vous pointez un réel problème Chaouiya; ce n'est pas la première fois que j'entends ça, la France a une responsabilité dans ce qu'on peut dénommer un échec relatif; le pays n'a pas su intégrer les populations d'immigrés que nous sommes allés chercher par besoin pendant les trente glorieuses.

Il n'y a pas un responsable, ça concerne tous les gouvernements successifs qui ont accumulés des erreurs, qui par pêché d'héritage colonialiste, qui par souci de discrimination en installant les immigrés dans les cités en périphérie...

N'a pas su?............pourtant les populations d'immigrés antérieures ont bien été, ou se sont bien, intégrées....les polonais, les italiens, les portugais, les hongrois ....................................(cf nabot 1er)

alors la France a-t-elle perdu son savoir faire ou a-t-elle été confrontée à des immigrés qui ne tenaient pas à s'intégrer?

Par ailleurs je remarque que je connais plein de descendants d'immigrés d'Afrique du nord dans mon entourage qui se sont parfaitement intégrés mais qui sont parfois critiqués par leurs semblables qui eux le sont moins.

Non, Monsieur, le règlement intérieur n'est pas un gadget, c'est le premier règlement qui confronte les jeunes aux droits et aux devoirs, c'est un apprentissage in live de la société. Vous devriez en lire un, vous vous apercevriez de la nouvelle boulette dénigrante que vous venez de balancer. Portable ou foulard, c'est le même problème dans un règlement intérieur, il est tout à fait capable de régler ces domaines, c'est d'ailleurs ce qui avait été fait à Creil, avant que des extrémistes du zèle ne décident d'en faire un enjeu de leurs basses obsessions.

L'EN a des programmes à appliquer. On peut reprocher de ne pas voir abordé tel ou tel domaine, au final ce qui compte, c'est de construire une culture commune, et ça, ce n'est pas négociable pour moi, ça constitue le fondement du "vivre ensemble".

Les histoires des grandes religions sont toutes abordées par exemple.

On ne peut tout enseigner, les contenus d'enseignement sont sélectionnés, discutés, l'école ne fait pas de place à la nouveauté éphémère, un savoir doit être reconnu et légitimé, structuré, hiérarchisé, transposé avant de pénétrer l'école.

C'est tout un travail qui occupe de nombreuses commissions.

J'ai pas dit que le ri était un gadget mais que le ri réglementait les gadgets : mobile , casquette etc

Non, Monsieur, le règlement intérieur n'est pas un gadget, c'est le premier règlement qui confronte les jeunes aux droits et aux devoirs, c'est un apprentissage in live de la société. Vous devriez en lire un, vous vous apercevriez de la nouvelle boulette dénigrante que vous venez de balancer. Portable ou foulard, c'est le même problème dans un règlement intérieur, il est tout à fait capable de régler ces domaines, c'est d'ailleurs ce qui avait été fait à Creil, avant que des extrémistes du zèle ne décident d'en faire un enjeu de leurs basses obsessions.

L'EN a des programmes à appliquer. On peut reprocher de ne pas voir abordé tel ou tel domaine, au final ce qui compte, c'est de construire une culture commune, et ça, ce n'est pas négociable pour moi, ça constitue le fondement du "vivre ensemble".

Les histoires des grandes religions sont toutes abordées par exemple.

On ne peut tout enseigner, les contenus d'enseignement sont sélectionnés, discutés, l'école ne fait pas de place à la nouveauté éphémère, un savoir doit être reconnu et légitimé, structuré, hiérarchisé, transposé avant de pénétrer l'école.

C'est tout un travail qui occupe de nombreuses commissions.

J'ai pas dit que le ri était un gadget mais que le ri réglementait les gadgets : mobile , casquette etc

N'a pas su?............pourtant les populations d'immigrés antérieures ont bien été, ou se sont bien, intégrées....les polonais, les italiens, les portugais, les hongrois ....................................(cf nabot 1er)

alors la France a-t-elle perdu son savoir faire ou a-t-elle été confrontée à des immigrés qui ne tenaient pas à s'intégrer?

Par ailleurs je remarque que je connais plein de descendants d'immigrés d'Afrique du nord dans mon entourage qui se sont parfaitement intégrés mais qui sont parfois critiqués par leurs semblables qui eux le sont moins.

Ce ne sont pas les mêmes vagues d'immigration, pas la même époque, ils ne sont pas venus pour les mêmes emplois que les français ne voulaient plus faire....il ne faut pas mélanger.

Il y a les premières vagues d'immigration depuis la révolution industrielle jusqu'à la 2e guerre mondiale, puis la 2e vague d'immigration, "la main-d'oeuvre étrangère " mais aussi pour assurer des travaux moins agréables voire même dangereux.

Je parle de la 2e vague, avec des nord africains pour la plupart.

Oui, il y a en a qui ont été intégrés ......mais comment? en devenant français avec leurs ancêtres les gaulois? je veux dire avec leurs différences acceptées ou gommées?

C'est méconnaitre le fonctionnement de l'EN, et l'autonomie relative des établissements; il y a un règlement intérieur qui en définit le cadre, il peut être retoqué par une autorité supérieure s'il ne respecte pas une loi.

Par ex on ne peut interdire le portable, mais on peut interdire son utilisation dans l'établissement, ou dans les cours uniquement....

Votre phrase doivent offrir la même liberté n'est pas juste, les règlements intérieurs sont tous différents.

Je préfère de loin; l'homme est un homme pour le loup.

Dites vous avez mis le voile dans le champ de la liberté de conscience , je vous explique donc qu'il a fallu sortir les signes religieux des ri précisément car un vêtement est devenu un élément de la liberté de conscience, les ris n'étant pas homogènes il a fallu passer par la loi , précisément parce qu'une liberté ne peut être réglementée que nationalement

J'ai pas dit que le ri était un gadget mais que le ri réglementait les gadgets : mobile , casquette etc

J'ai bien lu, et je vous ai dit non, pas que, c'est réducteur. C'est le premier apprentissage in situ des droits et des devoirs, fondement de la vie en société. L'établissement est une micro société.

Et je vous redis que le RI s'est occupé du problème du foulard en cours bien avant cette loi(notamment à Creil). Et qu'il n'y avait pas d'histoire.

Dites vous avez mis le voile dans le champ de la liberté de conscience , je vous explique donc qu'il a fallu sortir les signes religieux des ri précisément car un vêtement est devenu un élément de la liberté de conscience, les ris n'étant pas homogènes il a fallu passer par la loi , précisément parce qu'une liberté ne peut être réglementée que nationalement

Non pas du tout ....ca ne dérangeait pas un problème de RI pas homogènes, les RI ne sont pas homogènes puisque votés en CA, tous différents d'un établissement à un autre ....il a fallu une loi car de nombreux cas ont explosé par la suite....

Mais le hic aussi, c'est qu'avant que certains en fassent un enjeu pour régler d'autres problèmes, les RI géraient très bien.

Ce ne sont pas les mêmes vagues d'immigration, pas la même époque, ils ne sont pas venus pour les mêmes emplois que les français ne voulaient plus faire....il ne faut pas mélanger.

Il y a les premières vagues d'immigration depuis la révolution industrielle jusqu'à la 2e guerre mondiale, puis la 2e vague d'immigration, "la main-d'oeuvre étrangère " mais aussi pour assurer des travaux moins agréables voire même dangereux.

Je parle de la 2e vague, avec des nord africains pour la plupart.

Oui, il y a en a qui ont été intégrés ......mais comment? en devenant français avec leurs ancêtres les gaulois? je veux dire avec leurs différences acceptées ou gommées?

Que je sache, ce sont bien les polonais qui ont fait ce travail si valorisant d'aller bosser dans les mines de charbon.....c'était mieux comme emploi, vraiment le top?

A-t-on vraiment proposé pires aux vagues suivantes?

Leurs ancêtres les gaulois?????pourquoi les italiens, polonais portugais se sont intégrés en récitant nos ancêtres les machins?

Je pense que l'on ne peut intégrer que ceux qui veulent s'intégrer....

N'a pas su?............pourtant les populations d'immigrés antérieures ont bien été, ou se sont bien, intégrées....les polonais, les italiens, les portugais, les hongrois ....................................(cf nabot 1er)

alors la France a-t-elle perdu son savoir faire ou a-t-elle été confrontée à des immigrés qui ne tenaient pas à s'intégrer?

Par ailleurs je remarque que je connais plein de descendants d'immigrés d'Afrique du nord dans mon entourage qui se sont parfaitement intégrés mais qui sont parfois critiqués par leurs semblables qui eux le sont moins.

par contre nous remarquons aussi que des descendants d'immigrés polonais, italiens, portugais, hongrois,et même israéliens Français de nationalité, complètement désintégrés ....................................et qui sont autant critiqués par leurs semblables et famille qui n'admettent pas leur "reconversion"

Par contre effectivement il y a aussi des descendants d'immigrés d’Afrique du nord,et d’Afrique continentale complètement Intégrés sans pour autant être critiqués par leurs semblables et famille mais pas plus accepté par certain français (FDS),ce qui n'est pas le cas chez certain français de chez les français (FDS) qui n'admettent pas que leurs descendances intègres une autre croyance que celle de leurs aïeux

Ici comme ailleurs il y en a qui font qu'ils veulent êtres l'alpha et l'oméga de l'intégration ou qu'il soit "l'intégré" Idéal

Je suis d'accord avec toi ont a besoin de deux jambes pour marcher et tenir droit (de matérialité et de spiritualité),mais a l'inverse pas de "la politique" ,la FOI "immatérialisée" n'a jamais Pervertie qui que se soit.........................la/les religions ou croyances politiques oui

Nous n'avons pas choisi de venir au monde, mais nous avons le droit de choisir où vivre l’éternité.

Le spirituel qui n'empiète pas sur le temporel peut pervertir mais ne nuit jamais à autrui.

C'est déjà bien

Que je sache, ce sont bien les polonais qui ont fait ce travail si valorisant d'aller bosser dans les mines de charbon.....c'était mieux comme emploi, vraiment le top?

A-t-on vraiment proposé pires aux vagues suivantes?

Leurs ancêtres les gaulois?????pourquoi les italiens, polonais portugais se sont intégrés en récitant nos ancêtres les machins?

Je pense que l'on ne peut intégrer que ceux qui veulent s'intégrer....

C'est vrai. Bon, il y avait de nombreux français mélangés avec eux aussi...(je parle des mines)

Il faut rechercher sans doute du coté des différences, mêmes pratiques religieuses par exemple, même habitus, culture plus proche, ressemblance physique....

L'étranger a toujours fait peur.

J'ai dit une bêtise, la 2e vague d'immigration est celle d'entre deux guerres et la 3e est celle des trente glorieuses.

Vous n'êtes pas sans ignorer qu'on en a placé dans des foyers Sonacotra, bien isolés en campagne et coupés des français quand même dans cette dernière vague?

C'était un bon choix pour les intégrer?

Il me semblait que tu évoquais que la loi avait généré plus de femmes voilées ( ce qui après tout est leur droit ), mais peut être supposais tu ce que voulait dire Mr Boubakeur . Je l'avais donc perçu comme un aspect contreproductif, nous ne parlons pas là d'adhésion à la loi.

Non, j'ai demandé "est ce que les craintes de Boubakeur sont justifiées ?" C'était une question non une réponse de ma part.