La véritable Histoire des religions

Pour moi, les religions [...] se font les gardiennes de certaine vérité, se l’accaparent, la mettent dans l'ombre alors qu'au contraire, elles devraient la mettre en lumière, la partager avec tous afin que tous voient ce qui doit être vu et que tous comprennent ce qui doit être compris.

C'est exactement ce que Jésus reprochait aux pharisiens de son temps, et c'est ce qui finit par se faire hélas! dans toutes les grandes religions. Non que ces religions soient mauvaises en soi, mais toujours, tôt ou tard, elles se laissent infiltrer, puis massivement envahir par les médiocres, les sectaires, les ignorants, bien intentionnés ou non, en général plus enclins à un conformisme mortel qu'à un renouvellement vivifiant de ce qui fonde leur religion.

Le mensonge pousse l'homme à l'athéisme. Il est tellement fatigué de ce qu'on l’accable de mensonges et de souffrances que peut-être il préfère souhaiter une relative paix dans l'après-vie, le néant étant préférable aux chaos.

D'après les textes, les hypocrites auront à répondre pour les athées et les croyants découragés qu'ils auront dégoûtés de la religion qu'ils sont censés enseigner.

Si elles [les différences] étaient acceptées, il y aurait beaucoup moins de conflits, autant religieux que politiques.

C'est certain. Plus on a la bouche pleine de “tolérance” – mot aujourd'hui très à la mode –, moins on la pratique, et plus on sous-entend que le sectaire, c'est évidemment l'autre.

Je veux juste dire qu'il y a des "différents" entre les religions et qu'il y en a aussi entre les partis politiques ce qui est tout à fait normal, puisque ce sont les mêmes personnes, ceux qui ont une religion votant aussi pour l'un ou l'autre des partis politiques...

Ces fameuses différences que l'on veut aujourd'hui effacer et qui font pourtant parti de l'humain...

Si elles étaient acceptées il y aurait beaucoup moins de conflits, autant que religieux que politiques....

Ce n'est que mon avis...mais je le partage...

excuses morfou, je n'avais pas interpreté comme ça votre propos!

c'est vous qui parlez du FN et le FN n'a rien de chrétien, il cultive la haine des autres et le racisme, comment pourrait il être chrétien.

Jésus ne s'occupait pas de la politique.

En ce qui concerne le FN, encore une fois, DEFENDRE SON PAYS, n'est pas synonyme de "cultiver la haine des autres et le racisme".

Des Faux arguments simplement pour dénigrer !

Regarde autour de toi : LA BELLE politique actuelle !

- une "europe" qui détruit l'agriculture de chaque pays. (Par exemple en France !)

- Les intérêts financiers qui passent AVANT les intérêts humains:

On produit de "la viande aux hormones"

des "fruits et légumes aux pesticides"

On produit beaucoup " soi disant pour nourrir le planète" - quand en REALITE on jette la moitié de ce que l'on produit à la poubelle !

Avec cette "production" on ne nourrit pas la planète MAIS on pollue la planète !

Mais peu importe dès que cela enrichit quelques uns !

Des hypocrites qui détruisent la famille avec des FAUSSES valeurs de " égalité homme-femme" ...

Personnellement je pense que il n'y a pas que des pourris et hypocrites dans ce monde.

Il y a encore des hommes de valeur !

le conflit islamo-chrétien

Les chrétiens ( ceux qui pratiquent la doctrine de Christ) ne sont en conflit avec

personne.

Oui il faut prier pour l'humanité. ( prie toi aussi ! )

Tout dépend me semble-t-il du niveau d'exigence que tu préconises pour nommer une réponse une explication!

En un sens, Dieu explique le monde, même si rien n'explique Dieu. De même que les ovnis peuvent expliquer les cropcircles (en un sens).

J'essayai justement d'expliquer par l'absurde ce que tu sous-entends ici : un athée, sauf à renoncer au matérialisme, ne pourra pas expliquer l'existence de l'esprit. Et comme la spiritualité est la vie de l'esprit, au sens athéiste il faudrait plutôt y voir une méthode d'analyse des contenus de conscience, une méditation contemplative ou que sais-je...

Le minimum que je préconise, c’est d’expliquer avec de l’explicable !

Niveau exigence il me semble qu’on peut difficilement demander moins. Expliquer quelque chose qu’on ne comprend pas par quelque chose qu’on comprend encore moins, c’est pas très satisfaisant intellectuellement parlant.

Les explications d’ordre surnaturel à l’existence du monde, de la vie, de la conscience etc, ont toutes en commun de ne rien expliquer du tout, sinon par de l’inexplicable….

C’est peut-être commode, mais c’est complètement vain et contre productif. Qu’il y ait de l’inconnu, c’est ce qui permet à la connaissance de progresser, si on a déjà une explication et qu’on s’en contente aussi foireuse soit-elle, à quoi bon chercher ?

Il y aura toujours des choses que nous ne comprendrons pas, mais pourquoi les appeler "Dieu" ? Comment peut-on expliquer un mystère avec une chose par définition incompréhensible et s’en dire satisfait ? Faut vraiment pas être difficile.

Le monde existe ? C’est Dieu qui l’a voulu (ou qui l’a fait)

La vie existe ? La conscience existe ? C’est Dieu qui l’a voulu !

Avec ça, on est bien avancé….

Bref, sauf à s’illusionner complètement, un croyant ne peut pas plus qu’un athée expliquer l’existence de l’esprit.

Le matérialiste dira que c’est un épiphénomène, une propriété émergente comme il y en a d’autres, même s’il ne peut pas expliquer pourquoi ça émerge (mais est-ce une question pertinente ?) quand le spiritualiste dira que ça lui est tombé du ciel. Comment ? Il ne sait pas. Par quoi ? Il ne sait pas.

Pourquoi un dieu ? Il ne sait pas....Pourquoi pas un dragon cracheur de feu constantes cosmologiques ? Pourquoi pas plutôt une licorne?

Un dieu omnitout, une licorne rose, bleue, invisible...C'est une simple question de goût finalement.

Je ne sais pas, en même temps ce qui n'existe pas ne devrait pas avoir d'effets dans notre monde réel.

Qu'on puisse philosophiquement ramener la conscience au cerveau est une chose, mais cela n'expliquera pas que la conscience qui ne devrait qu'être une illusion puisse à son tour avoir un effet sur le corps lors des émotions par exemple, la colère pouvant augmenter la pression artérielle, la peur nous faire trembler, etc...

De même plus troublant encore, les effets placebo/nocebo ou les phénomènes psychosomatiques. Aucun matérialiste ne peut expliquer de façon satisfaisante comment fonctionne la somatisation.

Encore une fois, un matérialiste est moniste et pour le moniste ça va de soi que l'esprit ait "un effet sur le corps" puisqu'ils ne font qu'un.

C'est exactement ce que Jésus reprochait aux pharisiens de son temps, et c'est ce qui finit par se faire hélas! dans toutes les grandes religions. Non que ces religions soient mauvaises en soi, mais toujours, tôt ou tard, elles se laissent infiltrer, puis massivement envahir par les médiocres, les sectaires, les ignorants, bien intentionnés ou non, en général plus enclins à un conformisme mortel qu'à un renouvellement vivifiant de ce qui fonde leur religion.

D'après les textes, les hypocrites auront à répondre pour les athées et les croyants découragés qu'ils auront dégoûtés de la religion qu'ils sont censés enseigner.

C'est certain. Plus on a la bouche pleine de “tolérance” – mot aujourd'hui très à la mode –, moins on la pratique, et plus on sous-entend que le sectaire, c'est évidemment l'autre.

si on parle des textes de la bible je suis entièrement d'accord avec ce que vous dites. j'aurais presque envie de dire aux chrétiens , n'inventez rien de plus, appliquez déjà ce qui est écrit.

après pour le sujet ce n'est pas l'esprit chrétien qui est remis en cause mais l'histoire biblique d'un point de vue historique.

certain pense que ça ne se discute pas, bon, chacun son point de vue. pourtant même l'église reconnait implicitement que jésus n'est pas née le 25 dec de l'an 1 et que ce dévoiement avait pour but d'évangéliser les peuples celtes païens. tout comme le père noel est une évolution de légende celtique scandinave du dieu Odin qui le soir de l'équinoxe offrait des cadeaux au petit scandinave, d'ou aussi que la maison du PN soit aux grand nord.

Ce n'est pas l'esprit chrétien qui est remis en cause mais l'histoire biblique d'un point de vue historique.

Aussi loin qu'on puisse remonter dans le temps, les rabbins ont toujours déclaré, dans un langage cru bien à eux: “Que ceux qui cherchent de l'histoire dans la Torah, qu'ils crèvent!”

Ces mêmes rabbins orientent leurs disciples et lecteurs vers un sens tout autre, et c'est cette exégèse qui fonde le judaïsme.

De même, le jour de naissance du petit Jésus peut être historiquement mille fois faux, il est théologiquement mille fois vrai.

Jésus ne s'occupait pas de la politique.

vous le connaissiez? de toute façon là n'est pas ce que je dis.

En ce qui concerne le FN, encore une fois, DEFENDRE SON PAYS, n'est pas synonyme de "cultiver la haine des autres et le racisme".

Des Faux arguments simplement pour dénigrer !

encore une fois je ne parle pas des intentions des électeur du FN mais de ce que l'on connais à travers les médias, internet, etc, sur les fondateur du FN, la famille Lepen qui mentent à leur électeur. ce n'est pas moi qui invente des argument et des faits juste pour les dénigrer.

Regarde autour de toi : LA BELLE politique actuelle !

- une "europe" qui détruit l'agriculture de chaque pays. (Par exemple en France !)

- Les intérêts financiers qui passent AVANT les intérêts humains:

On produit de "la viande aux hormones"

des "fruits et légumes aux pesticides"

On produit beaucoup " soi disant pour nourrir le planète" - quand en REALITE on jette la moitié de ce que l'on produit à la poubelle !

Avec cette "production" on ne nourrit pas la planète MAIS on pollue la planète !

Mais peu importe dès que cela enrichit quelques uns !

je suis d'accord avec ce que vous dites et c'est le système en général toute politique confondu, le FN étant une fausse alternative.

Des hypocrites qui détruisent la famille avec des FAUSSES valeurs de " égalité homme-femme" ...

le je ne discuterais pas votre point de vu mais personnellement je ne me vois pas avec une femme à qui je dirais ton travail c'est de rester à la maison à faire bobonne. ou encore , ton avis sur la politique tu te la garde et laisse ces affaire aux hommes. entre autres choses.

Personnellement je pense que il n'y a pas que des pourris et hypocrites dans ce monde.

Il y a encore des hommes de valeur !

je le pense aussi, bien que nous n'ayons pas tous les mêmes valeurs.

Les chrétiens ( ceux qui pratiquent la doctrine de Christ) ne sont en conflit avec

personne.

je ne sais pas de quel chrétien vous parlez mais aux sens général vous voyez bien les conflits passé et à venir sont bien mis à l'actif des religions et des politiques sous influence.

si vous ne le voyez pas, bon ben n'en parlons plus, tout va bien dans le meilleur des mondes.

Oui il faut prier pour l'humanité. ( prie toi aussi ! )

c'est ce que je fais à ma façon et selon mes croyances.

Aussi loin qu'on puisse remonter dans le temps, les rabbins ont toujours déclaré, dans un langage cru bien à eux: “Que ceux qui cherchent de l'histoire dans la Torah, qu'ils crèvent!”

Ces mêmes rabbins orientent leurs disciples et lecteurs vers un sens tout autre, et c'est cette exégèse qui fonde le judaïsme.

De même, le jour de naissance du petit Jésus peut être historiquement mille fois faux, il est théologiquement mille fois vrai.

en effet, j'ai connaissance de cela , pourtant depuis que je cherche des histoires dieu ne m'a pas fait crever. bien au contraire, je me sens inspiré au fil du temps et de mes lectures.

j'ai bien connu des menteurs aussi qui même prit la main dans le sac ou plutôt la langue dans le pot de confiture, arrive à vous affirmer les yeux dans les yeux que ce n'est pas vrais, que vous avez prit des drogues, que vous avez imaginé et même pire, que vous mentez. il y à même une maladie qui l'explique.

la manipulation mental est un art qui remonte à la nuit des temps et par une certaine pratique on peut arriver à des résultat surprenant. tenez, regardez les spectacles de mesmer l'hypnotiseur.

En effet, j'ai connaissance de cela...

Euh... là... je ne vois aucun rapport entre le contenu de mon message et celui du vôtre.

Euh... là... je ne vois aucun rapport entre le contenu de mon message et celui du vôtre.

ce n'est peut être pas très évident mais ce que je veux dire c'est que je me préoccupe moins de ce que disent les rabbins que de ce que peut m'inspirer dieu, enfin pour moi le créateur.

je n'ai pas la même conception spirituel que les dogmes établie par les religions. pour moi elles mêlent la vérité aux mensonge pour s’ériger en intermédiaire et s'arroger d'un pouvoir sur l'homme.

théologie ou pas, des religions fondé sur des mensonges ne peuvent pas guider véritablement dans la lumière du créateur, bien que les textes soit emprunt de sagesse et de lumière. comme l'on dit un bon mensonge tient toujours une grande part de vérité.

pour moi, le créateur ne punit personne, il n'y à pas de grand pêcher, la lumière est pour tous, même pour le diable et la vie est une école, un enseignement qui nous guide vers la lumière du créateur et la vérité mène à l’éveil.

les religions appel le créateur dieu or dieu est une dualité, une incarnation usurpatrice qui se met entre l'homme et la lumière et ce dieu bien entendu ce veux le légitimeur de ces représentant, les hommes d'églises, le pape, les rois, les prophètes, qui se croit investi d'une destiné supérieur aux hommes qu'ils se doivent de guider et de commander. ils ne savent pas qu'eux aussi sont à l'école et qu'en réalité ils sont les cancres de la classe.

vous parlez de jésus et des pharisiens, ces même pharisiens qui selon certain chercheur de vérité serait , après une sérieuse victoire contre l’Égypte et un remodelage de leur croyances, les propagateurs du christianisme à travers toute la méditerranée et l’Europe, ils seraient les fondateur de l'église de Rome.

Je n'ai pas la même conception spirituelle que les dogmes établis par les religions. Pour moi elles mêlent la vérité aux mensonges pour s’ériger en intermédiaire et s'arroger d'un pouvoir sur l'homme. Théologie ou pas, des religions fondées sur des mensonges ne peuvent pas guider véritablement dans la lumière du créateur, bien que les textes soit empreints de sagesse et de lumière.

Avec tout le respect pour vos idées, je ne m'imagine pas de plus grande charité que celle d'avertir les lecteurs des Écritures que celles-ci ne sont pas censées relater des événements historiques, et ainsi de leur éviter de croire y découvrir des mensonges qui ne s'y trouvent pas.

Sur ce forum, beaucoup passent leur temps à prouver que la Bible est pétrie de mensonges historiques, précisément parce qu'ils ne la lisent que comme un livre d'histoire. Et d'autres pensent devoir parfois riposter que cette Bible, mine de rien, est tout de même historiquement plus vraie que ce que dénoncent ces critiques.

Qui trompent ou se trompent le plus? Ceux qui lisent, pour critiquer ou pour défendre d'après un prétendu sens historique, un ouvrage qui n'y prétend pas? Ou ceux qui ne cessent de rappeler que cette lecture est vaine et ne débouchera jamais sur rien?

vous le connaissiez? de toute façon là n'est pas ce que je dis.

Tu dis : FN n'a rien de chrétien.

(Pour connaitre sa doctrine et de quoi Jésus s'occupait il suffit de lire un évangile.)

le je ne discuterais pas votre point de vu mais personnellement je ne me vois pas avec une femme à qui je dirais ton travail c'est de rester à la maison à faire bobonne. ou encore , ton avis sur la politique tu te la garde et laisse ces affaire aux hommes. entre autres choses.

Pour toi "égalité homme-femme" c'est une femme qui travaille ??

Je ne parle pas de l'organisation des familles mais pour te répondre sur ce point, je te signale

que la plupart des femmes qui ont un travail à l'extérieur de la maison "sont priées" de FAIRE EN PLUS "la bobonne" à la maison ! ( très épanouissant ! )

Les femmes doivent être actives en politique en en tout ce qu'elles jugent bien;

elles ne sont inférieures aux hommes en RIEN; mais la femme n'est pas égale à l'homme ! ( elle ne l'a jamais été et ne le sera jamais ) ELLE EST BIEN différente de l'homme ! La femme est complémentaire à l'homme.

je le pense aussi, bien que nous n'ayons pas tous les mêmes valeurs.

C'est quoi pour toi un homme (ou une femme )de valeur ?

je ne sais pas de quel chrétien vous parlez mais aux sens général vous voyez bien les conflits passé et à venir sont bien mis à l'actif des religions et des politiques sous influence.

Un chrétien est une personne qui pratique la doctrine de Christ.

Ni toutes les personnes ( ou religions) qui "se disent chrétiennes" le sont !

Avec tout le respect pour vos idées, je ne m'imagine pas de plus grande charité que celle d'avertir les lecteurs des Écritures que celles-ci ne sont pas censées relater des événements historiques, et ainsi de leur éviter de croire y découvrir des mensonges qui ne s'y trouvent pas.

Sur ce forum, beaucoup passent leur temps à prouver que la Bible est pétrie de mensonges historiques, précisément parce qu'ils ne la lisent que comme un livre d'histoire. Et d'autres pensent devoir parfois riposter que cette Bible, mine de rien, est tout de même historiquement plus vraie que ce que dénoncent ces critiques.

Qui trompent ou se trompent le plus? Ceux qui lisent, pour critiquer ou pour défendre d'après un prétendu sens historique, un ouvrage qui n'y prétend pas? Ou ceux qui ne cessent de rappeler que cette lecture est vaine et ne débouchera jamais sur rien?

je pense que vous avez raison dans le principe mais ce raisonnement ne prend de sens que si la bible, le texte de la bible était l'oeuvre de dieu et de dieu seul or ce n'est pas le cas et le message de dieu est dévoyé par l'homme ou certain homme pour servir leur propre intérêt et si l'on veux démontrer que l'oeuvre de dieu est dévoyé de sont sens originel, il est important d'établir ce qui est vrais de ce qui est faux.

même certaine études théologique mettent en lumière des incohérences, des parties de texte qui parfois dise l'inverse d'autre parti de texte, seulement voila, la théologie ne sert pas toujours à établir la vérité mais à la tordre afin de la rendre cohérente.

par exemple l'église qui à choisie les textes afin de rendre cohérent un dogme autour d'un dieu unique et qui à établie la bible tel qu'on la connait aujourd'hui à lutter et affirmé par tout les moyens que les anciennes croyance païenne était fausse et vénéraient de faux dieu tout en intégrant et modifiant certaine croyance païenne en les faisant passer pour des croyances chrétienne. aujourd'hui l'étude des tablettes sumérienne met de plus en plus en lumière des textes servant ces croyances païenne et démontrant que l'église à reprit ces croyances les faisant passer pour le message d'un dieu unique alors quel était celle qui servait à des dieu ancien à ce faire servir par l'humanité.

au vu de ces fait , comment ne pas remettre en cause une religion qui ment et continue de mentir pour servir des dessins autre que ceux de dieu tout en disant que c'est le vrai message de dieu.

une église qui s'adapte avec le temps et qui accepte petit à petit des idées qui ne la servait pas avant. l'église n'a elle pas reconnu que la terre n'était pas plate et aujourd'hui encore n'est elle pas en train de reconnaître l’existence de vie extraterrestre et plus tard peut être de reconnaître que ces extraterrestres concorde bien avec les dieux païen sumérien venu sur terre pour asservir l'humanité.

pour moi, ne pas chercher de vérité c'est errer en aveugle guidé par d'autre aveugle et comme je l'ai cité antérieurement à travers l'évangile apocryphe de Thomas rejeté par l'église.

Logion 34. Jésus a dit : Un aveugle, s’il guide un aveugle, ils tombent tous deux ²⁰ dans une fosse.

Tu dis : FN n'a rien de chrétien.

(Pour connaitre sa doctrine et de quoi Jésus s'occupait il suffit de lire un évangile.)

je pense que tu ne comprend rien de ce que je dis et ne regarde pas les lien que je met.

je vais te résumer, FN=Nazi, Nazi=religion païenne, donc FN=religion païenne. toi comprendre.

Pour toi "égalité homme-femme" c'est une femme qui travaille ??

Je ne parle pas de l'organisation des familles mais pour te répondre sur ce point, je te signale

que la plupart des femmes qui ont un travail à l'extérieur de la maison "sont priées" de FAIRE EN PLUS "la bobonne" à la maison ! ( très épanouissant ! )

Les femmes doivent être actives en politique en en tout ce qu'elles jugent bien;

elles ne sont inférieures aux hommes en RIEN; mais la femme n'est pas égale à l'homme ! ( elle ne l'a jamais été et ne le sera jamais ) ELLE EST BIEN différente de l'homme ! La femme est complémentaire à l'homme.

ne fait pas des raccourci pour argumenter ton point de vu, ce n'est pas très honnête.

1) la femme n'est pas obligé de travailler, elle à tout de même le droit de le faire.

2) si tu respecte ta femme tu partage les taches et fait en sorte qu'elle ne soit pas ta bonne, sinon tu aime plus te faire servir que tu aime ta femme.

3) si la femme perd le droit de vote elle perd implicitement le droit de s'exprimer. le FN veut interdire le droit de vote aux femme.

et je ne parle pas du reste.

Un chrétien est une personne qui pratique la doctrine de Christ.

Ni toutes les personnes ( ou religions) qui "se disent chrétiennes" le sont !

pour moi et pour la société, un chrétien est une personne qui suit le dogme d'une église chrétienne.point.

tu peux juger par exemple que je suis quelqu'un de bien et selon ton point de vu je serais chrétien parce que j’applique les valeur de jésus et pourtant de mon point de vu je ne suis pas chrétien et ne fait qu'être bon et juste selon mon cœur et mon esprit.

moi je te parle pas des gens qui agisse bien selon leur croyance mais des églises et des peuples qui se disent chrétienne et qui font le mal.

elles ne sont inférieures aux hommes en RIEN; mais la femme n'est pas égale à l'homme ! ( elle ne l'a jamais été et ne le sera jamais ) ELLE EST BIEN différente de l'homme ! La femme est complémentaire à l'homme.

Quand on parle d’égalité hommes/femmes, on parle d’égalité en droits (aucune autre égalité ne peut être revendiquée).

Ça signifie que tous les Etres humains ont les mêmes droits, quelque que soit leur sexe, leur couleur, leur statut, etc….C’est le premier article de la DDH.

Ce qui n’empêche pas qu’on puisse aussi être complémentaires. La complémentarité c’est tout autre chose.

Des homos qui fêtent leur 20 ans de vie commune, s’ils ont tenu aussi longtemps c’est parce qu’ils sont complémentaires. Pareil pour des associés qui ont depuis longtemps une entreprise qui tourne bien.