Les principales stratégies du Diable.

Oui je sais bien que cela fait déjà l'objet d'un sujet, mais comme tu le dis toi-même nous en reparlons parceque cela reviens dans la conversation.

En plus pour moi il y a 2 formes de libre arbitre.

Le divin, celui que Dieu, soit disant accorde à ses fans, et le neuro-physiologique, l'humain je dirais, celui de tout un chacun.

Celui que nous avons remis sur le tapis est le divin, tu l'as bien compris...

Il m'est impossible de comprendre une telle chose venant d'un dieu dont je nie totalement l'existence

Dieu n'a pas pû nous donner le libre arbitre puisqu'il est démontré qu'il n'existe pas (comme dieu) !!!!

'il est démontré qu'il n'existe pas (comme dieu) !!!!

Explique-moi cette démonstration.

Tu disais que "Le libre arbitre était un défaut" ... ( pour moi il n'est qu'une preuve d'amour.)

Mes choix ne sont pas connus avant même que j' aie commencé à y réfléchir.

( la conséquence de mes choix, oui ! ) Je t'ai laissé un lien et je t'invite à le lire.

[Mes choix ne sont pas connus (de Dieu)* avant même que j' aie commencé à y réfléchir. La conséquence de mes choix, oui !]

Claire.

Exemple:

Une gentille Dame prénommée Claire se trouvait sur le bord d'un rivière.

Sur l'autre rive de cette rivière se trouvait Dieu qu'elle devait rejoindre.

Deux possibilités s'offraient à Claire pour passer cette rivière: un pont ou la nage !

Personne ne savait quel serait son choix: libre arbitre oblige.

Sur l'autre rive Dieu l'attendait une serviette à la main...

*Ajout Laurent

Il m'est impossible de comprendre une telle chose venant d'un dieu dont je nie totalement l'existence

Dieu n'a pas pû nous donner le libre arbitre puisqu'il est démontré qu'il n'existe pas (comme dieu) !!!!

Je suis bien d'accord de cela avec toi, Zigbu, mais il n'est pas interdit de discuter les arguments des croyants...

D'autre part, il n'est pas utile de démontrer que Dieu n'existe pas puisqu'il n'a jamais été démontré qu'il existe !

Je rappelle, une fois encore que la charge de la preuve revient à qui affirme en premier...

qui m'aime me suivent DIT de Jésus , c'est déjà le libre arbitre !

et aussi dans les évangiles ; selon luc , selon mathieux, selon Paul , etc etc etc ! veut dire à toi de voir , et en tirer des conclusions personnel à toi même, donc qu'avec tes propres yeux et non pas des autres !

Paul n'a pas écrit d'évangiles. Il a écrit des épîtres.

c'est tout a faitce que j'ai observé; elle affirme avec l'arrogance de détenir LA verité;

Pour des personnes comme toi il y a deux possibilités :

(Proverbes 26.4)

Ne réponds pas à l'insensé selon sa folie, De peur que tu ne lui ressembles toi-même.

26.5[

Réponds à l'insensé selon sa folie, Afin qu'il ne se regarde pas comme sage.

Aujourd'hui, je vais choisir la première!

Je n'ai jamais écrit que le libre arbitre était un défaut...

J'ai écrit ceci: [D'autre part le fait pour un être parfait, fût-il ange, de prendre la mauvaise décision en exerçant son libre arbitre, n'est-ce pas là le signe d'un défaut supplémentaire ?]

C'est prendre la mauvaise décision lors d'un choix, qui est un défaut pour un être réputé parfait, pas le libre arbitre !

Lire c'est bien... Comprendre c'est mieux !

J'ai très bien lu et très bien compris.

Prendre la mauvaise décision en exerçant son libre arbitre, n'est-ce pas là le signe d'un défaut supplémentaire ?

Non.

Le libre arbitre, implique: faire le mauvais ou le bon choix.

c'est comme se suicider si on sait lire

:gurp:

il y a un chantage tu ne comprends pas !

Il ne s'agit pas de "chantage" MAIS d'une CONDITION !

vous traitez, tres mal le sujet; d'un que signifie desobeir? par rapport a quels critères? c'est donc une interpretation de votre subjectivité, c'est donc en lien avec ce qui vous définit ; il n'y a pas plus de choix que de libre arbitre, votre construction mentale est ainsi structurée que votre interpretation en sera celle que vous donnez, en croyant illusoirement être dans un choix;

On parle, ( si tu ne le sais pas) des lois de Dieu.

Et, du droit (libre arbitre) que Dieu a accordé à l'homme, d' obéir à ces lois ou pas.

Peut être que tu ne connais pas les lois de Dieu;

Même ainsi, je pense que ta "construction mentale" t'a déjà fait remarquer

que tu es dans un monde où tu as pleins de choix ! ( tout le temps... partout ! )

On est libre de nos choix. ET

Nos choix ont des conséquences. ( bonnes ou mauvaises ...)

[Mes choix ne sont pas connus (de Dieu)* avant même que j' aie commencé à y réfléchir. La conséquence de mes choix, oui !]

Claire.

Exemple:

sur le bord d'un rivière.

Sur l'autre rive de cette rivière se trouvait Dieu qu'elle devait rejoindre.

Deux possibilités s'offraient à Claire pour passer cette rivière: un pont ou la nage !

Personne ne savait quel serait son choix: libre arbitre oblige.

*Ajout Laurent

Tu es inspiré !

Dieu est dans mon coeur alors si je suis sur le bord droit d'une rivière, Dieu y est.

Si je suis sur le bord gauche d'une rivière, Dieu y est, aussi.

( On rejoint Dieu, quand on pratique sa parole )

Je suis bien d'accord de cela avec toi, Zigbu, mais il n'est pas interdit de discuter les arguments des croyants...

D'autre part, il n'est pas utile de démontrer que Dieu n'existe pas puisqu'il n'a jamais été démontré qu'il existe !

Je rappelle, une fois encore que la charge de la preuve revient à qui affirme en premier...

"il n'est pas utile de démontrer que Dieu n'existe pas"

si ! ( j'aimerais bien voir cela ! )

Puisque tu "crois" que Dieu n'existe pas,

Voici le démonstration qu'il existe :

Il ne s'agit pas de "chantage" MAIS d'une CONDITION !

c'est bonnet blanc, blanc bonnet

si tu remplis pas ces conditions, tu sais ce qu'il t'attend, qui va choisir sans crainte le soit disent enfer

condition de chantage

tu ne fais rien d'autre qu'un déni (Le déni (Verleugnung) est une notion théorisée par Sigmund Freud pour désigner la non-considération d'une partie de la réalité,)

le Diable est un "personnage important, il est lié au feu

le Diable n'est pas seulement une idée il est actif au déroulement du feu

il est le garant direct de la tABLE des lois

ces textes on un caractère affectif, mais il est possible pour des gens de regarder comme on regarde un corps fonctionné et rien d'autre

la base de notre monde est fait de son,

Les lOIS, la fOIS en fait partie c'est un feu en sOIS mais c'est un mécanisme que tu n'as pas étudié et c'est uniquement pour l'écriture

Tu es inspiré !

N'est-ce pas...

"il n'est pas utile de démontrer que Dieu n'existe pas"

si ! ( j'aimerais bien voir cela ! )

Puisque tu "crois" que Dieu n'existe pas,

Voici le démonstration qu'il existe :

Ben dis donc ! Ça fait pas riche comme preuve...

Avec des playmobils en plus... "Playmobil, en avant les histoires..."

le saint Esprit m'a évité ça aussi !!paradoxe c'est du suicide ton raisonnement !

les essayistes ce sont ils suicidé??

Non, ce son des certitudes et Je ne crois pas au Dieu fatigué

2.2

Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite.

PS il faudra que tu parle mieux si tu veuilles que je te réponde à l'avenir

Evite cela "le saint Esprit m'a..." Car j'en crois pas un mot, car il est très déficitaire et ne t'avantage pas. Mon saint Esprit à moi me dit aussi ce que je dois te dire. mais je ne le met pas en avant.

Tu es inspiré !

Dieu est dans mon coeur alors si je suis sur le bord droit d'une rivière, Dieu y est.

Si je suis sur le bord gauche d'une rivière, Dieu y est, aussi.

( On rejoint Dieu, quand on pratique sa parole )

Ceci dit, tu n'expliques jamais rien. Tu alignes des phrases mais ça ne va jamais plus loin.

Ainsi, pour cette histoire de libre arbitre divin, moi je suis tout disposé à croire que ton Dieu ne saurait rien des choix, mais serait par contre au courant des conséquences de ces choix uniquement ! Déjà je trouve ça bizarre, mais soit !

Par contre j'aimerais que tu m'expliques comment cela est possible à concilier avec le fait que Dieu est omniscient.

Je sais que je me répète assez avec cette foutue omniscience, mais personne ne répond jamais.

Je compte donc sur toi !

... mais personne ne répond jamais.

Chacun choisit et mérite ses interlocuteurs.

On parle, ( si tu ne le sais pas) des lois de Dieu.

Et, du droit (libre arbitre) que Dieu a accordé à l'homme, d' obéir à ces lois ou pas.

Peut être que tu ne connais pas les lois de Dieu;

Même ainsi, je pense que ta "construction mentale" t'a déjà fait remarquer

que tu es dans un monde où tu as pleins de choix ! ( tout le temps... partout ! )

On est libre de nos choix. ET

Nos choix ont des conséquences. ( bonnes ou mauvaises ...)

votre conditionnement vous annule toute capacité a comprendre le sens des mots; vous n'avez pas de reflexion logique et coherante ; regrettable

Chacun choisit et mérite ses interlocuteurs.

Amen !

Amen !

Mite, ita est.

Non, ce son des certitudes et Je ne crois pas au Dieu fatigué

2.2

Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite.

PS il faudra que tu parle mieux si tu veuilles que je te réponde à l'avenir

Evite cela "le saint Esprit m'a..." Car j'en crois pas un mot, car il est très déficitaire et ne t'avantage pas. Mon saint Esprit à moi me dit aussi ce que je dois te dire. mais je ne le met pas en avant.

crois ce que tu veut , moi je témoigne, ce qui vient en moi , et pas forcement pour d'autre , à qui Dieu ce manifeste autrement , car selon moi , Je suis un échantillon parmi temps d'autre qui reçoit Ses Signes à la façon que je les comprennent , que d'autres comprendront ou pas comme il m'a façonné à Ses Yeux , car j'ai connu une autre personne comme moi qui recevait Ses Signes , mais différents des Miens , par contre on voyait que c'est Dieu le Père qui les envoyaient , et donc on ce partageait les révélations qui nous envoyaient , et te révélé que c'est Dieu qui nous à rapproché l'un à l'autre , pour ce compléter et connaissance comment Dieu ce manifeste en lui et comment il ce manifeste en moi , sans l'esprit de domination de l'un à l'autre , mais d'en parler en toute fraternité , car comme lui comme moi on c'est ressenti rapproché par Dieu Lui Même !