Le père de jesus est humain selon le Coran

Si quelqu'un n'a pas soin des siens, et principalement de ceux de sa famille, il a renié la foi, et il est pire qu'un infidèle. ( Timothée 5:8)

Relisez le NT

Par ailleurs prendre soin ne veut pas dire donner la primauté , relisez aussi Timothee .

Je m'occupe de personne m'ayant fait les pires crasses , mais elles ne prévalent pas .

Si quelqu'un n'a pas soin des siens, et principalement de ceux de sa famille, il a renié la foi, et il est pire qu'un infidèle. ( Timothée 5:8)

Timothée 2:12

Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme; mais elle doit demeurer dans le silence.

Corinthiens 14:34

que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.

Timothée 2:12

Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme; mais elle doit demeurer dans le silence.

Corinthiens 14:34

que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.

Si tu ne le sais pas : on n'est pas dans une assemblée. ( on est dans un forum de discussion )

Perfide est : parler de ce que l'on ne connait pas.

( comme si l'on connaissait ! )

Encore une fois, reprends mes citations de l'ancien testament et explique moi ce qui est faux dans ce qui est écrit. Les recommandations de dieu pour acheter ses esclaves par exemple, tu en penses quoi ? Manger de la chair humaine, tu es pour ou contre ? En même temps si tu m'expliquais que ça ne te dérange pas sauf pour les membres de ta famille, ça ne m'étonnerait qu'a moitié ! :)

Si tu ne le sais pas : on n'est pas dans une assemblée. ( on est dans un forum de discussion )

C'est une assemblée moderne, sinon tu veux nous dire que tu ne la ramènes que sur internet et que dés que tu es dans un groupe tu te tais pour respecter la parole de Dieu ? :)

La loi c'est ce qu'ordonne le père, l'ancien testament est en partie une sorte de code civil et pénal qui édicte des règles qui souvent se contredisent les unes les autres, l'exemple le plus flagrant étant le "Tu ne tueras point" ! Si Dieu laisse tuer son fils c'est peut être parce qu'il n'a pas le pouvoir de le sauver et aussi que vu les textes de l'ancien testament dieu est sacrément incohérent, avec un père tel que lui il ne faut pas s'étonner d'être abandonné ! :)

Il n'y a pas contradiction. La passion dénonce l'inanité de la violence sacrificielle .

"Des choses cachées depuis la fondation du monde " R.girard

Gauchet est une autre grille de lecture .

J'ai réédité mon post en y ajoutant le point de vue de Gandhi .

Vous êtes christianophobe ( je n'en pense pas un mot , mais c'est à la mode ) j'élargis donc le champ de mes références :

Un catho , un agnostique , et un mahatma :)

Si tu ne le sais pas : on n'est pas dans une assemblée. ( on est dans un forum de discussion )

Paul était un phallocrate .

L'Eglise n'applique plus parce qu'elle n'est en rien figée , sur cette pierre je construirai !

Les textes sont inspires pas d'incréation comme en islam , d'autant que certains textes sont probablement erronés .

Mais inutile de tergiverser Paul était un phallocrate and so What ?

Si tu ne le sais pas : on n'est pas dans une assemblée. ( on est dans un forum de discussion )

Encore une fois, reprends mes citations de l'ancien testament et explique moi ce qui est faux dans ce qui est écrit. Les recommandations de dieu pour acheter ses esclaves par exemple, tu en penses quoi ? Manger de la chair humaine, tu es pour ou contre ? En même temps si tu m'expliquais que ça ne te dérange pas sauf pour les membres de ta famille, ça ne m'étonnerait qu'a moitié ! :)

C'est une assemblée moderne, sinon tu veux nous dire que tu ne la ramènes que sur internet et que dés que tu es dans un groupe tu te tais pour respecter la parole de Dieu ? :)

Bonne nuit à tous .

Claire : Jésus de Nazareth était il de Nazareth ? :)

Il n'y a pas contradiction. La passion dénonce l'inanité de la violence sacrificielle .

"Des choses cachées depuis la fondation du monde " R.girard

Gauchet est une autre grille de lecture .

J'ai réédité mon post en y ajoutant le point de vue de Gandhi .

Vous êtes christianophobe ( je n'en pense pas un mot , mais c'est à la mode ) j'élargis donc le champ de mes références :

Un catho , un agnostique , et un mahatma :)

Je ne suis pas christianophobe, juste parfois taquin envers les religieux , mais en même temps je suis un passionné de l'histoire des religions et des textes sacrés. Toutes ces incohérences historiques ou idéologiques sur lesquelles des milliards d'individus arrivent à glisser comme si elles n'existaient pas, je trouve ça fascinant. En tout cas c'est sympa de discuter avec toi même si nous ne brulons pas un cierge pour les mêmes raisons !

Timothée 2:12

Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme; mais elle doit demeurer dans le silence.

Corinthiens 14:34

que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.

si la femme veut couper la parole de l'homme !

L'Eternel dit a Moïse:

---Voici les lois que tu exposeras au peuple:

2 Lorsque vous achèterez un esclave hébreu, son service durera six ans; la septième année, il partira libre, sans avoir rien à payer.

Pour quelqu'un qui ne veut pas d'esclave, il explique quand même qu'on peut en avoir ! :)

Je n'ai pas dit que ce qui était dans l'ancien testament était d'actualité, mais juste que c'était la parole du dieu des religions du livre et que pour les chrétiens Jésus était venu accomplir sa loi !

le christianisme dans le catholicisme , première à abolir l'esclavagisme , et de s'occuper des enfants orphelin , et abolir les combats de gladiateurs etc ;, etc ,etc , d'ailleur nous avons eu un pape qui avait été esclave !

La loi c'est ce qu'ordonne le père, l'ancien testament est en partie une sorte de code civil et pénal qui édicte des règles qui souvent se contredisent les unes les autres, l'exemple le plus flagrant étant le "Tu ne tueras point" ! Si Dieu laisse tuer son fils c'est peut être parce qu'il n'a pas le pouvoir de le sauver et aussi que vu les textes de l'ancien testament dieu est sacrément incohérent, avec un père tel que lui il ne faut pas s'étonner d'être abandonné ! :)

Dieu et Jésus , nous demandeNT de choisir , de CHOISIR /

sauver sa carcasse humaine , ou son Esprit qui ressuscite dans un autre corps neuf et céleste , dans le sens toi tu a choisi de sauver ta carcasse et donc tu la conservera Eternellement , vieille , rouillé , périmé et restera ton esprit éveillé(à partir de ton dernier souffle sur Terre) avec les vers de terre que tu sentira qui bouffe ta carcasse , et ton esprit enfermé(restant éveillé) dans le chaud et le froid , qui tombe par magnétisme au centre de la Terre et éternellement éveillé! comme Eternellement éveillé ceux et celles que Dieu appel dans l'élévation (donc 2 vies Eternelles voulu de Dieu , une par Jésus, et l'autre par toi même , mais pas dans le sens de Jésus et de Dieu le Père (seul Juge)

suite à ta prise de position de ton choix ,pas besoin de passer par la case jugement dernier , car tu as fait ton choix et ton vœux sera exaucé , les autres qui ne ce prononce pas seront jugé , mais à leurs dernier souffle leurs esprits dormiront en paix , et donc ne souffriront pas et resteront là où ils ont été déposé , sans s'enfoncer au centre de la Terre , ni à s'élever aux règnes des Cieux !

L'ancien testament est la parole de dieu, c'est peut être archaïque mais elle est dans la bible des chrétien, et ceux-ci prient ce dieu méchant et vindicatif. Le nouveau testament, si l'on excepte les délires de Jean et son apocalypse est plus soft mais quand dans Mathieu Jésus dit qu'il n'est pas venu abolir la loi mais l'accomplir, il se réfère à la parole de son père, celle qui figure dans l'ancien testament !

, il est stipulé qu’il ne faut pas :

– Maltraiter l’étranger ou l’opprimer : « Tu ne maltraiteras point l’étranger, et tu ne l’opprimeras point ; car vous avez été étrangers dans le pays d’Égypte. » (Ex 22.21 ; cf. aussi Ex 23.9 ; Lév 19.33 ; Deut 24.14)

– Porter atteinte à son droit : « Tu ne porteras pas atteinte au droit de l’étranger et de l’orphelin, et tu ne prendras point en gage le vêtement de la veuve. » (Deut 24.17)

Ces dispositions sont rappelées avec toute la solennité qui y est attachée dans les douze malédictions prononcées lors de la confirmation de l’alliance : « Maudit soit celui qui porte atteinte au droit de l’étranger, de l’orphelin et de la veuve. » (Deut 27.19)

En stricte équité, le principe est posé que la loi doit être la même pour l’étranger et l’autochtone : « Vous aurez le même droit, l’étranger ou l’autochtone ; car je suis l’Éternel, votre Dieu. » (Lév 24.22) Ce principe vaut pour les droits fondamentaux ; certains avantages sont cependant réservés aux Israélites.

Je ne suis pas christianophobe, juste parfois taquin envers les religieux , mais en même temps je suis un passionné de l'histoire des religions et des textes sacrés. Toutes ces incohérences historiques ou idéologiques sur lesquelles des milliards d'individus arrivent à glisser comme si elles n'existaient pas, je trouve ça fascinant. En tout cas c'est sympa de discuter avec toi même si nous ne brulons pas un cierge pour les mêmes raisons !

J'ai bien précisé que je n'en croyais pas un mot.

Si vous êtes passionné et si ce n'est déjà fait vous devriez lire les deux références que je vous ai données.

Nous ne sommes plus du tout dans l'exégèse , mais pour Girard bien plus dans l'ethnologie, et avec gauchet dans l'aspect construction des structures et de la pensée occidentale. Le second permet aussi de capter la pensée de todd et le bras.

La où vous voyez incohérence je n'en vois pas vraiment .

Le sacré est toujours entouré du mythe, il ne peut être directement accessible une distance optimale est necesssaire c'est Le principe du tabou. Par ailleurs le mythe ne peut que suivre l'homme sinon il devient inefficient rien donc d'extraordinaire à ce qu'il évolue avec parfois des ruptures. Il y a bien des ruptures épistémologiques le mythe doit suivre sinon il se brise .

Encore une fois, reprends mes citations de l'ancien testament et explique moi ce qui est faux dans ce qui est écrit. Les recommandations de dieu pour acheter ses esclaves par exemple, tu en penses quoi ? Manger de la chair humaine, tu es pour ou contre ? En même temps si tu m'expliquais que ça ne te dérange pas sauf pour les membres de ta famille, ça ne m'étonnerait qu'a moitié ! :)

C'est une assemblée moderne, sinon tu veux nous dire que tu ne la ramènes que sur internet et que dés que tu es dans un groupe tu te tais pour respecter la parole de Dieu ? :)

La où vous voyez incohérence je n'en vois pas vraiment .

C'est ton droit le plus absolu que de l'interpréter de la matière qui te convient, si tu y trouvais trop d'incohérences j'imagine que cela pourrait faire vaciller ta foi !

Dieu et Jésus , nous demandeNT de choisir , de CHOISIR /

sauver sa carcasse humaine , ou son Esprit qui ressuscite dans un autre corps neuf et céleste , dans le sens toi tu a choisi de sauver ta carcasse et donc tu la conservera Eternellement , vieille , rouillé , périmé et restera ton esprit éveillé(à partir de ton dernier souffle sur Terre) avec les vers de terre que tu sentira qui bouffe ta carcasse , et ton esprit enfermé(restant éveillé) dans le chaud et le froid , qui tombe par magnétisme au centre de la Terre et éternellement éveillé! comme Eternellement éveillé ceux et celles que Dieu appel dans l'élévation (donc 2 vies Eternelles voulu de Dieu , une par Jésus, et l'autre par toi même , mais pas dans le sens de Jésus et de Dieu le Père (seul Juge)

suite à ta prise de position de ton choix ,pas besoin de passer par la case jugement dernier , car tu as fait ton choix et ton vœux sera exaucé , les autres qui ne ce prononce pas seront jugé , mais à leurs dernier souffle leurs esprits dormiront en paix , et donc ne souffriront pas et resteront là où ils ont été déposé , sans s'enfoncer au centre de la Terre , ni à s'élever aux règnes des Cieux !

Aïe Dieu ne nous demande pas de choisir pour sauver notre carcasse.

Je pense que vous vous méprenez . Vous me faites penser à ces grands mécènes faisant ostensiblement un gros chèque :)

Dieu ne nous demande rien. Je ne vous appellerai plus serviteurs ....

Aïe Dieu ne nous demande pas de choisir pour sauver notre carcasse.

Je pense que vous vous méprenez . Vous me faites penser à ces grands mécènes faisant ostensiblement un gros chèque :)

Dieu ne nous demande rien. Je ne vous appellerai plus serviteurs ....

je pense que l'on c'est mal compris !

c'est suivant notre choix , dans le libre arbitre que Dieu et Jésus demandent de choisir, vue que presque tout le monde est à connaissance de Dieu (pour moi Père),j'ai bien écrit qui sont resté neutre ou ce sont égaré par bonne foi auront une seconde chance (la miséricorde)

C'est ton droit le plus absolu que de l'interpréter de la matière qui te convient, si tu y trouvais trop d'incohérences j'imagine que cela pourrait faire vaciller ta foi !

Non , les incohérences du mythe sont normales, c'est dans la nature du mythe.

Ce qui pourrait faire non pas vaciller mais disparaître ma foi c'est la nature du message et du sacré qu'il contient.

C'est un peu la même chose que pour la république dont le sacré sont les libertés individuelles en tension permanente avec la souveraineté du peuple générant de nombreuses incohérences .

Les deux sont des rites permettant de lier l'inliable l'individu et le groupe . Le royaume c'est lorsque toute tension entre les deux aura cessé d'être .

Non , les incohérences du mythe sont normales, c'est dans la nature du mythe.

Ce qui pourrait faire non pas vaciller mais disparaître ma foi c'est la nature du message et du sacré qu'il contient.

Ta foi ne pourra donc pas vaciller ni disparaitre puisque tu as l'intégralité du texte, que tu connais très certainement la façon dont le roi Josias a "inventé" ce dieu unique en le choisissant parmi d'autres dans une culture polythéiste, et malgré tout ça tu as confiance dans la nature du message et dans le caractère sacré qui est issu de toutes ces incohérences ou créations et manipulations humaines.

c,est pas nouveau, le pére de jésus ,c,est bien josephe,ces gens du coran sont toujours en retard de 2000 ans les pauvres.

C'est ton droit le plus absolu que de l'interpréter de la matière qui te convient, si tu y trouvais trop d'incohérences j'imagine que cela pourrait faire vaciller ta foi !

tu peut répondre à ça qui est écrit dans la Bible , merci d('avance!

il est stipulé qu’il ne faut pas :

– Maltraiter l’étranger ou l’opprimer : « Tu ne maltraiteras point l’étranger, et tu ne l’opprimeras point ; car vous avez été étrangers dans le pays d’Égypte. » (Ex 22.21 ; cf. aussi Ex 23.9 ; Lév 19.33 ; Deut 24.14)

– Porter atteinte à son droit : « Tu ne porteras pas atteinte au droit de l’étranger et de l’orphelin, et tu ne prendras point en gage le vêtement de la veuve. » (Deut 24.17)

Ces dispositions sont rappelées avec toute la solennité qui y est attachée dans les douze malédictions prononcées lors de la confirmation de l’alliance : « Maudit soit celui qui porte atteinte au droit de l’étranger, de l’orphelin et de la veuve. » (Deut 27.19)

En stricte équité, le principe est posé que la loi doit être la même pour l’étranger et l’autochtone : « Vous aurez le même droit, l’étranger ou l’autochtone ; car je suis l’Éternel, votre Dieu. » (Lév 24.22) Ce principe vaut pour les droits fondamentaux ; certains avantages sont cependant réservés aux Israélites.

tu peut répondre à ça qui est écrit dans la Bible , merci d('avance!

Tu ne comprends pas ce que j'écris, je dis que les textes de la bible sont incohérents et que dieu se contredit d'un passage à l'autre, il est très cyclotomique comme personnage, il demande parfois à l'homme d'être bon avec son prochain et dans d'autres passages il explique comment acheter un esclave ou exhorte à ses soldats manger les corps de ses ennemis!

Ta foi ne pourra donc pas vaciller ni disparaitre puisque tu as l'intégralité du texte, que tu connais très certainement la façon dont le roi Josias a "inventé" ce dieu unique en le choisissant parmi d'autres dans une culture polythéiste, et malgré tout ça tu as confiance dans la nature du message et dans le caractère sacré qui est issu de toutes ces incohérences ou créations et manipulations humaines.

Le transcendantal est.

Il n'y a pas des transcendantaux ie des dieux , il y a le noumène , la perception que s'en font les hommes .

L'homme évolue tout comme l'inconscient collectif que zeus est un jour couche avec lena en est une expression.

Que machin est préfère baal à mythra n'est qu'une évolution du sacré.

Ma foi repose sur l'adéquation de la parole christique avec ma conscience et sans doute ses soubassements . Le choix de l'église relève ensuite plus de ma culture.