Dix ans après les émeutes : banlieue et cités, la mauvaise réputation persiste

@ PARA

Prend ton bâton de pèlerin et va leur porter la bonne parole, toi qui les aime si bien, tu as peut être une chance de passer pour un bon prédicateur, parce que ici tes paroles c'est du vent :p

Ils n'avaient rien à se reprocher. Ce sont les grands frères qui leur ont dit de fuir .

Poussé par une antiflicardise entretenue aussi par l'extrême gauche faisant croire que les policiers sont des monstres sanguinaires.

Les flics non plus car ils ont interpelle d'autres jeunes dans le cimetière .

hahaha !

Tu surestimes grandement le pouvoir de nuisance de l'extrême gauche en banlieue ! Non, je te rassure, j'ai appris, comme tous mes potes, à éviter la police bien avant de m'intéresser à la politique.

La police sait se faire haïr seule, nul besoin de l'aide du PCF. Depuis que je vis dans un département calme, j'ai appris à mieux les supporter, je me sens moins menacé. Bon, quand je les appelle parce que mon voisin tape sur sa meuf, c'est pas pour ça qu'ils viennent non plus. Mais je fais des efforts, vous voyez.

On parle de la banlieue, pas spécifiquement de trois citées sensibles.

Je pense qu'il y en a plus que trois cités et/ou banlieues sensibles où la plupart des gens préfèrent ne pas s'y aventurer.

Heureusement que tout le monde ne leur jettent pas de cailloux ! Faut arrêter de regarder FOX NEWS, c'est pas une no go zone la banlieue, y a des écoles, des mairie, des boutiques, et des pompiers ! Forts sympathiques.

Tu sais je ne me réfère pas à FOX NEWS, et pas besoins d'aller sur ce genre de site ni même dans les archives de TF1 pour trouver témoignages de pompiers et ambulanciers sur la dangerosité des banlieues. Ah si jamais pour ma part je ne pense pas que le seul État, ni la simple pauvreté explique l'anomie sociale et la violence en banlieue, certes par exemple la pauvreté est un facteur, mais c'est aussi une conséquence (la violence favorisant elle-même la pauvreté)., d'autres facteurs, culturels notamment (en interaction avec le contexte migratoire) expliquent cet état de fait. Un jour je reviendrai là-dessus via l'excellent ouvrage d'Hugues Lagrange intitulé «Le déni des cultures».

La police, c'est plus difficile à trouver, les critère de recrutement semblant être la haine du jeune et sa capacité à lui pourrir ses journées.

Jolie narration, mais je ne mange pas de généralisation outrancières de ce genre, ni même pour les habitants des banlieues soit dit en passant.

Mais au delà oui, il y a un rejet massif de l'état et ses représentants, même tout ce qui est plus ou moins officiel, à force d'être soi même rejeté. Réaction.

Là ce n'est plus de la réaction mais de l'action. De même que le trafic de drogue dans certaines cités, n'est pas de la survie mais du crime organisé où des dealers s'en mettent plein les poches et pourrissent la vie des habitants.

Aujourd'hui le rejet est toujours puissant. j'aurai envie de dire ouvrez vous à la banlieue, elle s'ouvrira à vous. Y a du travail hein !

L'ouverture ne suffira pas, il faudra bien s'attaquer au crime et à la violence.

hahaha !

Tu surestimes grandement le pouvoir de nuisance de l'extrême gauche en banlieue ! Non, je te rassure, j'ai appris, comme tous mes potes, à éviter la police bien avant de m'intéresser à la politique.

La police sait se faire haïr seule, nul besoin de l'aide du PCF. Depuis que je vis dans un département calme, j'ai appris à mieux les supporter, je me sens moins menacé. Bon, quand je les appelle parce que mon voisin tape sur sa meuf, c'est pas pour ça qu'ils viennent non plus. Mais je fais des efforts, vous voyez.

Ben si tu as peur de la police, essaye donc la Corée du Nord, là-bas la police rouge est très compréhensible avec les gauchistes !

On voit que tu n'as pas connu les nazisme, le fascisme ou le communisme, si cela avait été le cas, tu aurait une autre opinion de ce qu'est réellement la police !

J'hallucine sur la perception de certain sur la banlieue.

Comment un épiphénomène devient la référence. Le crime, le deal, les cailloux sur les pinpons.

Comme dans un reportage de Jean Pierre Pernot à midi. Si vous vouliez des preuves de l'abrutissement générale de la population, ne cherchez plus ! Pourtant, ils disposent du net, ils peuvent, à défaut d'aller voir, se renseigner, mais non, on préfère être ignorant.

hahaha !

Tu surestimes grandement le pouvoir de nuisance de l'extrême gauche en banlieue ! Non, je te rassure, j'ai appris, comme tous mes potes, à éviter la police bien avant de m'intéresser à la politique.

La police sait se faire haïr seule, nul besoin de l'aide du PCF. Depuis que je vis dans un département calme, j'ai appris à mieux les supporter, je me sens moins menacé. Bon, quand je les appelle parce que mon voisin tape sur sa meuf, c'est pas pour ça qu'ils viennent non plus. Mais je fais des efforts, vous voyez.

Je ne pense pas au PCF mais à d'autres partis d'extrême gauche qui dans le 93 ont par exemple pris fait et cause pour les salafi par exemple et n'hésitent pas par l'intimidation à faire annuler des réunions sur ce sujet , ils véhiculent également la haine du flic .

J'aime beaucoup vos positions : l'udmf faut éviter les amalgames être objectif et s'en tenir au programme mais pas trop , quand ça gratte il devient trop long , quand il s'agit des flics tous des fachos véreux .

Sauf que je suis allé en 3 ans 3 fois porte plainte pour des vols et dégradations diverses, je n'ai croise que des flics faisant leur boulot , ils m'ont même retrouve un scooter en bas d'une des tours .

La généralisation ne vous déplaît que lorsqu'elle est à rebours de vos idées , c'est un problème .

Les cow boys j'en ai croise, mais des petits caïds aussi , 2 morts de moins de 18 ans dans mon bled et pas par les flics mais par des mineurs dont les parents prenaient la défense . Leur bail a été résilié bon vent à eux

Comme disait un chauffeur de bus à Sarcelles, il faut détruire toutes les tours à la dynamite avec les fouteurs de merde à l'intérieur !

Oui oui.

On a compris, la banlieue c'est rien que des voyous.

Ce n'est pas moi qui ai lancé le sujet. Je constate les points de vues des intervenants. Et c'est une réalité que la grande majorité des banlieusards n'aiment pas la police, surtout chez les jeunes.

A lire sur le sujet : http://jeanfrancoisherdhuin.blog.lemonde.fr/

Ah bon ? mdr Bizarre j'habite en banlieue (pas dans un truc sensible certe mais je prends quand même une ligne de RER "chaude") et je n'ai rien contre la police, au contraire ça me rassure quand elle patrouille en ville ou dans le RER... ^^ je ne sais pas d'ou te viens cette haine anti flics mais c'est malsain .

De même que le trafic de drogue dans certaines cités, n'est pas de la survie mais du crime organisé où des dealers s'en mettent plein les poches et pourrissent la vie des habitants.

Ce n'est pas totalement vrai. A ce propos, lire cet ancien sujet : Banlieue : la lutte antidrogue affecte le paiement des loyers

Qu'il y ait une tendance criminel qui est apparue dans ce système basé sur le trafic n'est pas contestable, mais cette réalité recouvre néanmoins une forte détresse sociale ayant besoin de ce trafic pour ne pas sombrer davantage.

C'est pas malsain, au contraire, ça évite les emmerdes, les coups, les amendes, voir de mourir.

Faut lire les liens.

Je n'ai jamais eu de défiance envers la police et aussi jamais d'embrouille avec elle...

Ce n'est pas totalement vrai. A ce propos, lire cet ancien sujet : Banlieue : la lutte antidrogue affecte le paiement des loyers

Qu'il y ait une tendance criminel qui est apparue dans ce système basé sur le trafic n'est pas contestable, mais cette réalité recouvre néanmoins une forte détresse sociale ayant besoin de ce trafic pour ne pas sombrer davantage.

Ne pensez vous pas que bien au contraire il fait sombrer d'avantage ?

Le mimétisme étant la base de la construction humaine, ces trafics et les nombreuses incivilités plus tard mimées ne conduisent elles pas à à la certitude que les futurs citoyens ne seront pas eux mêmes intégrés ?

Par ailleurs payer son loyer sur le trafic de drogue peut il être toléré ?

Le pour ne pas sombrer d'avantage me paraît être limite une justification voire une excuse, non ?

Ne pensez vous pas que bien au contraire il fait sombrer d'avantage ?

Le mimétisme étant la base de la construction humaine, ces trafics et les nombreuses incivilités plus tard mimées ne conduisent elles pas à à la certitude que les futurs citoyens ne seront pas eux mêmes intégrés ?

Par ailleurs payer son loyer sur le trafic de drogue peut il être toléré ?

Le pour ne pas sombrer d'avantage me paraît être limite une justification voire une excuse, non ?

C'est pénible, à chaque fois qu'on explique quelque chose, de se voir transformer un exposé en "excuse" ou "justification"... Je ne fais que reprendre des constatations faites dans les articles mentionnés dans le lien cité et reprises depuis. Et sans doute à l'origine de ce peu de conviction à lutter contre ces trafic d'ailleurs !

La justification ne m'intéresse pas. Je ne fais pas partie de ce monde. Comprendre les causes, si.

Il y a mimétisme. Mais d'où vient-il, si ce n'est de la pauvreté des perspectives disponible à l'échelle de ces lieux ? Et de la réception sociale faite à l'extérieur de ces zones envers ceux qui s'aventurent au dehors ? Je ne pense pas caricaturer en parlant d'enclavement.

C'est pénible, à chaque fois qu'on explique quelque chose, de se voir transformer un exposé en "excuse" ou "justification"... Je ne fais que reprendre des constatations faites dans les articles mentionnés dans le lien cité et reprises depuis. Et sans doute à l'origine de ce peu de conviction à lutter contre ces trafic d'ailleurs !

La justification ne m'intéresse pas. Je ne fais pas partie de ce monde. Comprendre les causes, si.

Il y a mimétisme. Mais d'où vient-il, si ce n'est de la pauvreté des perspectives disponible à l'échelle de ces lieux ? Et de la réception sociale faite à l'extérieur de ces zones envers ceux qui s'aventurent au dehors ? Je ne pense pas caricaturer en parlant d'enclavement.

Relisez moi, je ne fais pas dans l'ad hominem et n'utilise à aucun moment le tu ou le vous, je vous demande votre avis .

La constatation lutter contre le trafic de drogue génère une baisse de revenu donc une montée des impayés n'est pas vraiment une analyse des causes, c'est à la limite du truisme .

Quant à cette affiration dans le lien "Pour Bruno Beschizza, conseiller régional UMP de Seine-Saint-Denis, «l'imbrication entre l'argent sale et le système légal peut être forte dans certains quartiers». Si étroite que l'État doit agir avec discernement, s'il ne veut pas trop perturber l'économie locale.", elle me semble proprement scandaleuse, mais ce n'est qu'une opinion .

Si un loyer est payé sur du trafic de drogue il n'y a pour moi aucun discernement à avoir, la loi doit être appliquée .

Ca ne pertubera rien du tout un nouveau locataire sera sans doute très heureux de payer le loyer . Les résiliations de baux pour nuisance sont par ailleurs parfaitement légales , les voisins n'en seront que soulagés .

Relisez moi, je ne fais pas dans l'ad hominem et n'utilise à aucun moment le tu ou le vous, je vous demande votre avis .

La constatation lutter contre le trafic de drogue génère une baisse de revenu donc une montée des impayés n'est pas vraiment une analyse des causes, c'est à la limite du truisme .

Quant à cette affiration dans le lien "Pour Bruno Beschizza, conseiller régional UMP de Seine-Saint-Denis, «l'imbrication entre l'argent sale et le système légal peut être forte dans certains quartiers». Si étroite que l'État doit agir avec discernement, s'il ne veut pas trop perturber l'économie locale.", elle me semble proprement scandaleuse, mais ce n'est qu'une opinion .

Si un loyer est payé sur du trafic de drogue il n'y a pour moi aucun discernement à avoir, la loi doit être appliquée .

Ca ne pertubera rien du tout un nouveau locataire sera sans doute très heureux de payer le loyer . Les résiliations de baux pour nuisance sont par ailleurs parfaitement légales , les voisins n'en seront que soulagés .

La banlieue ne se résume pas au deal de drogue. C'est présent partout, y compris dans les campagnes.

Quant à cette affiration dans le lien "Pour Bruno Beschizza, conseiller régional UMP de Seine-Saint-Denis, «l'imbrication entre l'argent sale et le système légal peut être forte dans certains quartiers». Si étroite que l'État doit agir avec discernement, s'il ne veut pas trop perturber l'économie locale.", elle me semble proprement scandaleuse, mais ce n'est qu'une opinion .

Si un loyer est payé sur du trafic de drogue il n'y a pour moi aucun discernement à avoir, la loi doit être appliquée .

C'est l'achat de la paix sociale par un Etat qui n'a pas de perspectives concrètes à offrir. Je trouve ça également scandaleux, mais l'application de la loi rendrait la situation fort intenable, socialement et sécuritairement parlant.

La banlieue ne se résume pas au deal de drogue. C'est présent partout, y compris dans les campagnes.

Je suis tout à fait d'accord avec vous.

Par contre il pourrit la vie de bien plus de citoyen en zones très urbanisés, dans la campagne vous n'êtes pas obligé de montrer patte blanche pour rentrer à la ferme .

Ce qui pourrit la vie du banlieusard, c'est surtout le manque d'équipement, d'infrastructures, de justice sociale.

C'est l'achat de la paix sociale par un Etat qui n'a pas de perspectives concrètes à offrir. Je trouve ça également scandaleux, mais l'application de la loi rendrait la situation fort intenable, socialement et sécuritairement parlant.

L'application de la loi permettrait à de nombreux citoyens et à de nombreux enfants de ne plus avoir pour modèle des petits caïds dont la place est en taule . Ce serait leur ouvrir la porte à autre chose que la bêtise crasse, et ce serait leur donner une chance d'être moins discriminé . Ce serait une chance de réinstituer de la mixité sociale, car ceux qui le peuvent ne se barre pas forcément à cause du cadre , mais bien à cause d'une vie pourrie par des gens qui n'ont pas reçu assez de coups de pied au cul et qui de surcroit sont très minoritaire .

Si les parents les défendent ( c'était le cas dans mon bled, qu'ils dégagent également et que leur bail soit résilié ).

Une partie de ma famille s'est barrée de Massy grands ensembles uniquement à cause de merdeux qui crament les bagnoles et tiennent la porte en bas de l'immeuble. Bizzarement avant ils supportaient très bien le cadre . Après on pleure sur les ghettos sans mixité sociale .

Le social et le judiciaire n'ont pas à être mêlé ,si les claques sont nécessaires il faut les distribuer . Les générations d'immigrés précédentes sont arrivées dans des conditions économiques parfois très difficiles, et dans des ghettos bien pires, ils n'y sont pas restés .

Ce qui pourrit la vie du banlieusard, c'est surtout le manque d'équipement, d'infrastructures, de justice sociale.

A Massy grands ensemble ma famille survivait sans difficultés ^^

Jusqu'à ce que des merdeux se croient tout permis .