Pas de noirs sur scène. Le théâtre français est-il raciste ?

Le théâtre est censé être un truc de bon goût.

Sur quoi t'appuies tu pour décréter un tel truc?

Y'a des performances trash, qui cherchent le mauvais goût, si c'est ce que tu veux dire....

mais t'as toujours en fait une forme de bon goût dedans.

J'veux dire, dans une œuvre réussie en tout cas.

Mais J'crois comprendre ce que tu veux dire,

Bien sur le théâtre devrait pas se limiter au classiques coincés du cul.

Les trucs modernes, dingues, trash ou choquant peuvent aussi être bien.

Mais moi je doute que du vrai mauvais goût connaisse du vrai succès.

Y'a bon mauvais goût, et mauvais mauvais goût quoi..... Ou un truc comme ça.

kuna man, je suis d'accord avec toi sur quasi tous les points, sauf sur ces 2 là:

L'idée que le jeu d'acteur des noirs est moins bon en raison de leur couleur de peau est tout simplement débile, en plus d'être raciste.....

Je n'ai pas dit que le jeu d'acteur des noirs était moins bon dû à leur couleur, simplement que c'était une hypothèse au peu d'offres qu'on leur donne.

Ca n'a rien de raciste de dire ça, c'est simplement réaliste.

C'est comme dire que le foot "noir" est en général moins bon que le foot "blanc". Ce n'est pas raciste c'est un fait. Il y a un certain nombre de bon footeux noirs qui surpassent les blancs, mais t'as jamais vu une équipe africaine gagner la coupe du monde. ET quand ils arrivent ne serait-ce qu'en quart de final, c'est déjà considéré comme un exploit...

Pour le 7e art, c'est pareil. Oui il y a de grands acteurs noir qui surpassent les blancs, mais dans la majorité, le jeu d'acteur des noirs est mauvais. Suffit de lire l'exemple de Yasmine Modestine citée plus haut pour comprendre pourquoi. Genre quoi, faut écrire des pièces rien que pour eux? SImplement parce qu'ils se sentent sous-estimés et qu'ils vont invoquer gratuitement le racisme pour se faire entendre?

Faut arrêter le délire là! ET la petite grosse alors, pourquoi elle fait pas pareil et invoquer le délit de faciès?

Ca devient vraiment agaçant ce mot racisme utilisé à toute les sauces, simplement par pur égocentrisme...

Ensuite :

En attendant le show le plus regardé au monde est walking dead, un show qui affiche pas mal de diversité.

DIversité? Simplement un show qui donne ce que veut le public actuel : du zombie, du gore et du suspens.

Le public en a marre des morales à la petite maison dans la prairie.

Des trucs genre The Walking dead ou Games of throne marchent bien car c'est gore, car y'a pas de morale.

Mais tu remarqueras que la place des noirs dans ces shows est très limitée. Même un nain, des zombies et des dragons CGIsés ont plus de place que les noirs.

Peut-être simplement car ils ne jouent pas bien, c'est tout, faut pas chercher plus loin.

On peut adopter ça pour les acteurs français hein. Eux non plus, pour la plupart, ne jouent pas bien, même s'ils sont blancs. Et alors quoi? Faudrait leur faire des scripts dédiés pour leur jeu d'acteur pourri? C'est du racisme de dire que la plupart des acteurs blancs français sont nuls?

Faut arrêter le délire sur le racisme quand même...

Je n'ai pas dit que le jeu d'acteur des noirs était moins bon dû à leur couleur, simplement que c'était une hypothèse au peu d'offres qu'on leur donne.

Ca n'a rien de raciste de dire ça, c'est simplement réaliste.

Evidemment que c'est raciste, ton message n'est qu'un délire raciste. Quand tu viens doctement nous expliquer que les noirs jouent moins bien que les blancs, basé sur...rien du tout. Ne viens pas chouiner de passer pour un raciste après.

Y'a des performances trash, qui cherchent le mauvais goût, si c'est ce que tu veux dire....

mais t'as toujours en fait une forme de bon goût dedans.

J'veux dire, dans une œuvre réussie en tout cas.

Mais J'crois comprendre ce que tu veux dire,

Bien sur le théâtre devrait pas se limiter au classiques coincés du cul.

Les trucs modernes, dingues, trash ou choquant peuvent aussi être bien.

Mais moi je doute que du vrai mauvais goût connaisse du vrai succès.

Y'a bon mauvais goût, et mauvais mauvais goût quoi..... Ou un truc comme ça.

Pour moi il n'y a ni bon ni mauvais gout, mais juste des œuvres qui plaisent ou non. Chacun a ses propres référentiels et chacun jugera différemment ce qui est "bon" ou "mauvais" à son gout.

Le théâtre n'est qu'une forme d'expression parmi d'autres dans le spectacle vivant, loin d'être homogène. Les vaudevilles et autres comédies de boulevard n'ont ni les mêmes tenants ni les mêmes aboutissants que les tragédies grecques (et pas forcément le même cadre, le même typ de public, les mêmes réseaux pro/amateurs), les pièces trash comme Golgota Picnic n'ont rien à voir avec le théâtre classique.

Bref, le théâtre est quelque chose de tellement hétérogène et buissonnant qu'il me parait bien inapproprié pour le qualifier aussi succinctement de "truc de bon gout".

Pour moi, la meilleure façon de luter contre le constat qui est fait, c'est de s'affranchir de ça et de créer ses propres structures, son propre réseau. Sans pour autant tomber dans le trip communautaire/discrimination positive, bien évidemment car ça serait passer d'un extrême à un autre.

DIversité? Simplement un show qui donne ce que veut le public actuel : du zombie, du gore et du suspens.

Le public en a marre des morales à la petite maison dans la prairie.

Des trucs genre The Walking dead ou Games of throne marchent bien car c'est gore, car y'a pas de morale.

Mais tu remarqueras que la place des noirs dans ces shows est très limitée. Même un nain, des zombies et des dragons CGIsés ont plus de place que les noirs.

The Walking Dead, ça n'est avant tout que l'adaptation (plus ou moins libre) du comic Walking Dead (beaucoup plus bourrin d'ailleurs).

En soi, la recette est donc dores et déjà plus ou moins fournie en amont.

Il faudrait faire un comparatif des personnages entre le comic et la série TV (et leur durée de vie dans le récit) pour vérifier si ce que tu dis est vrai.

Idem pour le Trône de fer. C'est l'adaptation à l'écran de l’œuvre littéraire. Les personnages sont déjà là, on fait avec. Au pire, on rajoute quelques persos mineurs au casting et basta.

kuna man, je suis d'accord avec toi sur quasi tous les points, sauf sur ces 2 là:

Je n'ai pas dit que le jeu d'acteur des noirs était moins bon dû à leur couleur, simplement que c'était une hypothèse au peu d'offres qu'on leur donne.

Ca n'a rien de raciste de dire ça, c'est simplement réaliste.

C'est comme dire que le foot "noir" est en général moins bon que le foot "blanc". Ce n'est pas raciste c'est un fait. Il y a un certain nombre de bon footeux noirs qui surpassent les blancs, mais t'as jamais vu une équipe africaine gagner la coupe du monde. ET quand ils arrivent ne serait-ce qu'en quart de final, c'est déjà considéré comme un exploit...

et dans le sprint ou les marathons ce sont les blacks qui l'emportent.

donc ton raisonnement tu peux le mettre à la poubelle.

j'ai fréquenté le milieu artistiques pendant 20 ans. et ce que dit l'article est vrai !

les gens de la culture sont souvent plus fermés que le fn

Pour moi il n'y a ni bon ni mauvais gout, mais juste des œuvres qui plaisent ou non. Chacun a ses propres référentiels et chacun jugera différemment ce qui est "bon" ou "mauvais" à son gout.

Le théâtre n'est qu'une forme d'expression parmi d'autres dans le spectacle vivant, loin d'être homogène. Les vaudevilles et autres comédies de boulevard n'ont ni les mêmes tenants ni les mêmes aboutissants que les tragédies grecques (et pas forcément le même cadre, le même typ de public, les mêmes réseaux pro/amateurs), les pièces trash comme Golgota Picnic n'ont rien à voir avec le théâtre classique.

Bref, le théâtre est quelque chose de tellement hétérogène et buissonnant qu'il me parait bien inapproprié pour le qualifier aussi succinctement de "truc de bon gout".

Huhu oui je comprends , c'est clair que j'ai p´t'être parlé un peu vite en disant bon goût ...

Mais la on entre dans un débat sur nos différentes conceptions de l'art, intéressant mais pas exactement dans l'sujet.

C'est le genre de truc dont on peut discuter des heures ,quoi :)

kuna man, je suis d'accord avec toi sur quasi tous les points, sauf sur ces 2 là:

Lol! Non en fait on est pas d'accord du tout! :)

Je n'ai pas dit que le jeu d'acteur des noirs était moins bon dû à leur couleur, simplement que c'était une hypothèse au peu d'offres qu'on leur donne.

Ca n'a rien de raciste de dire ça, c'est simplement réaliste.

Sisi , c'est raciste, mais ça a rien de dramatique en soi, t'as pas l'air d'un raciste, juste un type a qui on a bourré le crâne avec plein de conneries sur les noirs.

C'est comme dire que le foot "noir" est en général moins bon que le foot "blanc". Ce n'est pas raciste c'est un fait. Il y a un certain nombre de bon footeux noirs qui surpassent les blancs, mais t'as jamais vu une équipe africaine gagner la coupe du monde. ET quand ils arrivent ne serait-ce qu'en quart de final, c'est déjà considéré comme un exploit...

Le foot, en plus d'être un sport pour les abrutis, n'a jamais été une question de qualité de jeu,

Mais du nombre de millions qu'on met dans les infrastructures l'entraînement ect.

C'est pas question d'équipe africaine.... Tu verra jamais d'équipe d'´un pays pauvre gagner, tout simplement. Donnes les mêmes moyens a une équipe de noirs et tu obtiens ..... Le Brésil. Si ils ont pas brillé dernièrement, on peut pas non plus dire que c'est des nuls.

Pour le 7e art, c'est pareil. Oui il y a de grands acteurs noir qui surpassent les blancs, mais dans la majorité, le jeu d'acteur des noirs est mauvais. Suffit de lire l'exemple de Yasmine Modestine citée plus haut pour comprendre pourquoi. Genre quoi, faut écrire des pièces rien que pour eux? SImplement parce qu'ils se sentent sous-estimés et qu'ils vont invoquer gratuitement le racisme pour se faire entendre?

Faut arrêter le délire là! ET la petite grosse alors, pourquoi elle fait pas pareil et invoquer le délit de faciès?

Ca devient vraiment agaçant ce mot racisme utilisé à toute les sauces, simplement par pur égocentrisme...

Mais qui te parle d'écrire des rôles spécifiquement pour les noirs?

La couleur de peau est pas un facteur essentiel dans toutes les histoires...

Ma pièce préférée c'est Faust de Goethe .

C'est pas une pièce ou la couleur de peau influe vraiment, c'est le fond qui est important, l'enfer le paradis, le libre arbitre toussa....

En dehors de l'anachronisme ça change que dalle de la jouer avec des noirs.

(C'est un exemple, hein)

Ensuite :

DIversité? Simplement un show qui donne ce que veut le public actuel : du zombie, du gore et du suspens.

Le public en a marre des morales à la petite maison dans la prairie.

Des trucs genre The Walking dead ou Games of throne marchent bien car c'est gore, car y'a pas de morale.

Mais tu remarqueras que la place des noirs dans ces shows est très limitée. Même un nain, des zombies et des dragons CGIsés ont plus de place que les noirs.

Moi j'ai parlé de walking dead, game of throne, c'est juste un navet pour les gens qui connaissent pas skyrim. (Ou ceux qui l'ont finit trop vite)

Et je suis pas sur que les personnages noirs dans TWD soient si anecdotiques...

Peut-être simplement car ils ne jouent pas bien, c'est tout, faut pas chercher plus loin.

On peut adopter ça pour les acteurs français hein. Eux non plus, pour la plupart, ne jouent pas bien, même s'ils sont blancs. Et alors quoi? Faudrait leur faire des scripts dédiés pour leur jeu d'acteur pourri? C'est du racisme de dire que la plupart des acteurs blancs français sont nuls?

[/i] Oui c'est débile en plus d'être raciste, tu fais quoi de Cassel dans "la haine" , "mesrine" ?Tu fais quoi de Isabelle huppert dans "la pianiste"?

Ou même Coluche dans "tchao pantin"

On a énormément de mauvais films en France mais quand c'est bon, les acteurs sont très très bon! [/i]

Faut arrêter le délire sur le racisme quand même...

Bien d'accord, faut arrêter le délire sur le racisme, mais faut aussi arrêter d'être raciste....