Abdennour Bidar : lettre ouverte au monde Musulman

le 12 octobre 2015

Cette magnifique lettre a déjà du être publiée, elle est ancienne , mais je ne l'ai pas trouvée avec les outils de recherches du site .

Je publie donc car à mes yeux Abdennour Bidar est un peu le Marcel Gauchet de l'Islam, il souhaite que cette religion puisse à son tour suivre le chemin de "la sortie du religieux" .

Cette lettre avait également été publiée dans Marianne.

http://blog.oratoiredulouvre.fr/2014/10/tres-profonde-lettre-ouverte-au-monde-musulman-du-philosophe-musulman-abdennour-bidar/

Abdennour Bidar est normalien, philosophe et musulman. Il a produit et présenté tout au long de l’été sur France Inter une émission intitulée « France-Islam questions croisées ». Il est l’auteur de 5 livres de philosophie de la religion et de nombreux articles.

Cette lettre ouverte au monde musulman fait suite aux événements des jours passés, notamment l’assassinat de Hervé Gourdel. De nombreux musulmans ont manifesté leur indignation nécessaire et salutaire (en France et dans le monde, avec le mouvement #NotInMyName – « pas en mon nom »). Au delà de cette dénonciation indispensable, Abdennour Bidar pense qu’il faut aller plus en profondeur, et entrer dans une autocritique de l’Islam comme religion et civilisation dans ce moment de transition cruciale de sa longue histoire. Pour le meilleur de l’Islam.

Dans un esprit de fraternité entre croyants de bonne volonté, c’est avec joie que nous pouvons lire ce texte, découvrir un autre visage de l’Islam, et peut-être prendre nous aussi quelque chose de cette sagesse qui consiste à vouloir se réformer pour être plus fidèle.

Lettre ouverte au monde musulman

Cher monde musulman, je suis un de tes fils éloignés qui te regarde du dehors et de loin – de ce pays de France où tant de tes enfants vivent aujourd’hui. Je te regarde avec mes yeux sévères de philosophe nourri depuis son enfance par le

taçawwuf

(soufisme) et par la pensée occidentale. Je te regarde donc à partir de ma position de

barzakh

, d’isthme entre les deux mers de l’Orient et de l’Occident !

Et qu’est-ce que je vois ? Qu’est-ce que je vois mieux que d’autres sans doute parce que justement je te regarde de loin, avec le recul de la distance ? Je te vois toi, dans un état de misère et de souffrance qui me rend infiniment triste, mais qui rend encore plus sévère mon jugement de philosophe ! Car je te vois en train d’enfanter un monstre qui prétend se nommer Etat islamique et auquel certains préfèrent donner un nom de démon : DAESH.

Mais le pire est que je te vois te perdre – perdre ton temps et ton honneur – dans le refus de reconnaître que ce monstre est né de toi, de tes errances, de tes contradictions, de ton écartèlement entre passé et présent, de ton incapacité trop durable à trouver ta place dans la civilisation humaine.

Que dis-tu en effet face à ce monstre ?

Tu cries

« Ce n’est pas moi ! »,

« Ce n’est pas l’islam ! ».

Tu refuses que les crimes de ce monstre soient commis en ton nom (

hashtag

#NotInMyName). Tu t’insurges que le monstre usurpe ton identité, et bien sûr tu as raison de le faire. Il est indispensable qu’à la face du monde tu proclames ainsi, haut et fort, que l’islam dénonce la barbarie. Mais c’est tout à fait insuffisant ! Car

tu te réfugies dans le réflexe de l’autodéfense sans assumer aussi et surtout la responsabilité de l’autocritique

. Tu te contentes de t’indigner alors que ce moment aurait été une occasion historique de te remettre en question ! Et tu accuses au lieu de prendre ta propre responsabilité :

« Arrêtez, vous les occidentaux, et vous tous les ennemis de l’islam de nous associer à ce monstre ! Le terrorisme ce n’est pas l’islam, le vrai islam, le bon islam qui ne veut pas dire la guerre mais la paix ! »

J’entends ce cri de révolte qui monte en toi, ô mon cher monde musulman, et je le comprends. Oui tu as raison, comme chacune des autres grandes inspirations sacrées du monde l’islam a créé tout au long de son histoire de la Beauté, de la Justice, du Sens, du Bien, et il a puissamment éclairé l’être humain sur le chemin du mystère de l’existence… Je me bats ici en Occident, dans chacun de mes livres, pour que cette sagesse de l’islam et de toutes les religions ne soit pas oubliée ni méprisée ! Mais de ma position lointaine je vois aussi autre chose que tu ne sais pas voir… Et cela m’inspire une question – LA grande question : pourquoi ce monstre t’a-t-il volé ton visage ? Pourquoi ce monstre ignoble a-t-il

choisi ton visage et pas un autre

? C’est qu’en réalité derrière ce monstre se cache un immense problème, que tu ne sembles pas prêt à regarder en face. Il faudra bien pourtant que tu finisses par en avoir le courage.

Ce problème est celui des

racines du mal

. D’où viennent les crimes de ce soi-disant « Etat islamique » ?

Je vais te le dire, mon ami. Et cela ne va pas te faire plaisir, mais c’est mon devoir de philosophe. Les racines de ce mal qui te vole aujourd’hui ton visage sont

en toi-même

, le monstre est sorti de ton propre ventre – et il en surgira autant d’autres monstres pires encore que celui-ci tant que tu tarderas à admettre ta maladie, pour attaquer enfin cette racine du mal !

Même les intellectuels occidentaux ont de la difficulté à le voir : pour la plupart ils ont tellement oublié ce qu’est la puissance de la religion – en bien et en mal, sur la vie et sur la mort – qu’ils me disent

« Non le problème du monde musulman n’est pas l’islam, pas la religion, mais la politique, l’histoire, l’économie, etc. »

.

Ils ne se souviennent plus du tout que la religion peut être le

cœur de réacteur d’une civilisation humaine ! Et que l’avenir de l’humanité passera demain non pas seulement par la résolution de la crise financière mais de façon bien plus essentielle par la résolution de la crise spirituelle sans précédent que traverse notre humanité tout entière ! Saurons-nous tous nous rassembler, à l’échelle de la planète, pour affronter ce défi fondamental ? La nature spirituelle de l’homme a horreur du vide, et si elle ne trouve rien de nouveau pour le remplir elle le fera demain avec des religions toujours plus inadaptées au présent – et qui comme l’islam actuellement se mettront alors à produire des monstres.

Je vois en toi, ô monde musulman, des forces immenses prêtes à se lever pour contribuer à cet effort mondial de trouver

une vie spirituelle pour le XXIème siècle

! Malgré la gravité de ta maladie, il y a en toi une multitude extraordinaire de femmes et d’hommes qui sont prêts à

réformer l’islam

, à réinventer son génie au-delà de ses formes historiques et à participer ainsi au renouvellement complet du rapport que l’humanité entretenait jusque là avec ses dieux ! C’est à tous ceux-là, musulmans et non musulmans qui rêvent ensemble de révolution spirituelle, que je me suis adressé dans mes ouvrages ! Pour leur donner, avec mes mots de philosophe, confiance en ce qu’entrevoit leur espérance !

Mais ces musulmanes et ces musulmans qui regardent vers l’avenir ne sont pas encore assez nombreux ni leur parole assez puissante.

Tous ceux là, dont je salue la lucidité et le courage, ont parfaitement vu que c’est l’état général de maladie profonde du monde musulman qui explique la naissance des monstres terroristes aux noms

de Al Qaida, Al Nostra, AQMI ou « Etat Islamique ». Ils ont bien compris que ce

ne sont là que les symptômes les plus visibles sur un immense corps malade, dont les maladies chroniques sont les suivantes :

impuissance à instituer des démocraties durables dans lesquelles est reconnue comme droit moral et politique la liberté de conscience vis-à-vis des dogmes de la religion; difficultés chroniques à améliorer la condition des femmes dans le sens de l’égalité, de la responsabilité et de la liberté; impuissance à séparer suffisamment le pouvoir politique de son contrôle par l’autorité de la religion; incapacité à instituer un respect, une tolérance et une véritable reconnaissance du pluralisme religieux et des minorités religieuses.

Tout cela serait-il donc la faute de l’Occident ? Combien de temps précieux vas-tu perdre encore, ô cher monde musulman, avec cette accusation stupide à laquelle toi-même tu ne crois plus, et derrière laquelle tu te caches pour continuer à te mentir à toi-même ?

Depuis le XVIIIe siècle en particulier, il est temps de te l’avouer, tu as été incapable de répondre au défi de l’Occident. Soit tu t’es réfugié de façon infantile et mortifère dans le passé, avec la régression obscurantiste du wahhabisme qui continue de faire des ravages presque partout à l’intérieur de tes frontières – un wahhabisme que tu répands à partir de tes lieux saints de l’Arabie Saoudite comme un cancer qui partirait de ton cœur lui-même ! Soit tu as suivi le pire de cet Occident, en produisant comme lui des nationalismes et un modernisme qui est une caricature de modernité –

je veux parler notamment de ce développement technologique sans cohérence avec leur archaïsme religieux qui fait de tes « élites » richissimes du Golfe seulement des victimes consentantes de la maladie mondiale qu’est le culte du dieu argent.

Qu’as-tu d’admirable aujourd’hui, mon ami ? Qu’est-ce qui en toi reste digne de susciter le respect des autres peuples et civilisations de la Terre ? Où sont tes sages, et as-tu encore une sagesse à proposer au monde ? Où sont tes grands hommes ?

Qui sont tes Mandela, qui sont tes Gandhi, qui sont tes Aung San Suu Kyi ? Où sont tes grands penseurs dont les livres devraient être lus dans le monde entier comme au temps où les mathématiciens et les philosophes arabes ou persans faisaient référence de l’Inde à l’Espagne ? En réalité tu es devenu si faible derrière la certitude que tu affiches toujours au sujet de toi-même

… Tu ne sais plus du tout qui tu es ni où tu veux aller, et cela te rend aussi malheureux qu’agressif… Tu t’obstines à ne pas écouter ceux qui t’appellent à changer en te libérant enfin de la domination que tu as offerte

à la religion sur la vie toute entière.

Tu as choisi de considérer que Mohammed était prophète et roi.

Tu as choisi de définir l’islam comme religion politique, sociale, morale, devant régner comme un tyran aussi bien sur l’Etat que sur la vie civile, aussi bien dans la rue et dans la maison qu’à l’intérieur même de chaque conscience. Tu as choisi de croire et d’imposer que l’islam veut dire

soumission

alors que le Coran lui-même proclame qu’« Il n’y a pas de contrainte en religion » (

La ikraha fi Dîn

). Tu as fait de son Appel à la liberté l’empire de la contrainte ! Comment une civilisation peut-elle trahir à ce point son propre texte sacré ?

De nombreuses voix que tu ne veux pas entendre s’élèvent aujourd’hui dans la

Oumma

pour dénoncer ce tabou d’une religion autoritaire et indiscutable… Au point que trop de croyants ont tellement intériorisé une culture de la soumission à la tradition et aux « maîtres de religion » (imams, muftis, shouyoukhs, etc.) qu’ils ne comprennent même pas qu’on leur parle de liberté spirituelle, ni qu’on leur parle de choix personnel vis-à-vis des « piliers » de l’islam. Tout cela constitue pour eux une « ligne rouge » si sacrée qu’ils n’osent pas donner à leur propre conscience le droit de le remette en question ! Et il y a tant de familles où cette confusion entre spiritualité et servitude est incrustée dans les esprits dès le plus jeune âge, et où l’éducation spirituelle est d’une telle pauvreté que tout ce qui concerne la religion reste quelque chose qui ne se discute pas !

Or cela de toute évidence n’est pas imposé par le terrorisme de quelques troupes de fous fanatiques embarqués par l’Etat islamique. Non ce problème là est infiniment plus profond ! Mais qui veut l’entendre ? Silence là-dessus dans le monde musulman, et dans les médias occidentaux on n’entend plus que tous ces spécialistes du terrorisme qui aggravent jour après jour la myopie générale ! Il ne faut donc pas que tu t’illusionnes, ô mon ami, en faisant croire que quand on en aura fini avec le terrorisme islamiste l’islam aura réglé ses problèmes ! Car tout ce que je viens d’évoquer – une religion tyrannique, dogmatique, littéraliste, formaliste, machiste, conservatrice, régressive – est trop souvent l’islam ordinaire, l’islam quotidien, qui souffre et fait souffrir trop de

consciences, l’islam du passé dépassé, l’islam déformé par tous ceux qui l’instrumentalisent politiquement, l’islam qui finit encore et toujours par étouffer les Printemps arabes et la voix de toutes ses jeunesses qui demandent autre chose. Quand donc vas-tu faire enfin cette révolution qui dans les sociétés et les consciences fera rimer

définitivement

spiritualité et liberté ?

Bien sûr dans ton immense territoire il y a des îlots de liberté spirituelle : des familles qui transmettent un islam de tolérance, de choix personnel, d’approfondissement spirituel ; des lieux où l’islam donne encore le meilleur de lui-même, une culture du partage, de l’honneur, de la recherche du savoir, et une spiritualité en quête de ce lieu sacré où l’être humain et la réalité ultime qu’on appelle

Allâh

se rencontrent. Il y a en Terre d’islam, et partout dans les communautés musulmanes du monde, des consciences fortes et libres. Mais elles restent condamnées à vivre leur liberté sans reconnaissance d’un véritable droit, à leurs risques et périls face au contrôle communautaire ou même parfois face à la police religieuse. Jamais pour l’instant le droit de dire

« Je choisis mon islam », « J’ai mon propre rapport à l’islam »

n’a été reconnu par « l’islam officiel » des dignitaires. Ceux-là au contraire s’acharnent à imposer que

« La doctrine de l’islam est unique »

et que

« L’obéissance aux piliers de l’islam est la seule voie droite »

(

sirâtou-l-moustaqîm

).

Ce refus du droit à la liberté vis-à-vis de la religion est l’une de ces racines du mal dont tu souffres

, ô mon cher monde musulman, l’un de ces ventres obscurs où grandissent les monstres que tu fais bondir depuis quelques années au visage effrayé du monde entier. Car cette religion de fer impose à tes sociétés tout entières une violence insoutenable.

Elle enferme toujours trop de tes filles et tous tes fils dans la cage d’un Bien et d’un Mal, d’un licite (

halâl

) et d’un illicite (

harâm

) que personne ne choisit mais que tout le monde subit.

Elle emprisonne les volontés, elle conditionne les esprits, elle empêche ou entrave tout choix de vie personnel. Dans trop

de tes contrées tu associes encore la religion et la violence – contre les femmes, les

« mauvais croyants »

, les minorités chrétiennes ou autres, les penseurs et les esprits libres, les rebelles –

de sorte que cette religion et cette violence finissent par se confondre, chez les plus déséquilibrés et les plus fragiles de tes fils, dans la monstruosité du

jihad

!

Alors ne fais plus semblant de t’étonner, je t’en prie, que des démons tels que le soi-disant Etat islamique t’aient pris ton visage ! Les monstres et les démons ne volent que les visages qui sont déjà déformés par trop de grimaces !

Et si tu veux savoir comment ne plus enfanter de tels monstres, je vais te le dire. C’est simple et très difficile à la fois.

Il faut que tu commences par réformer toute l’éducation que tu donnes à tes enfants

, dans chacune de tes écoles, chacun de tes lieux de savoir et de pouvoir. Que tu les réformes pour les diriger selon des principes universels (même si tu n’es pas le seul à les transgresser ou à persister dans leur ignorance) : la liberté de conscience, la démocratie, la tolérance et le droit de cité pour toute la diversité des visions du monde et des croyances, l’égalité des sexes et l’émancipation des femmes de toute tutelle masculine, la réflexion et la culture critique du religieux dans les universités, la littérature, les médias. Tu ne peux plus reculer, tu ne peux plus faire moins que tout cela ! C’est le seul moyen pour toi de ne plus enfanter de tels monstres, et si tu ne le fais pas tu seras bientôt dévasté par leur puissance de destruction.

Cher monde musulman… Je ne suis qu’un philosophe, et comme d’habitude certains diront que le philosophe est un hérétique. Je ne cherche pourtant qu’à faire resplendir à nouveau la lumière

–

c’est le nom que tu m’as donné qui me le commande,

Abdennour, « Serviteur de la Lumière ».

Je n’aurais pas été si sévère dans cette lettre si je ne croyais pas en toi. Comme on dit en français,

« Qui aime bien châtie bien »

.

Et au contraire tous ceux qui aujourd’hui ne sont pas assez sévères avec toi – qui veulent faire de toi une victime – tous ceux-là en réalité ne te rendent pas service !

Je crois en toi, je crois en ta contribution à faire demain de notre planète un univers à la fois plus humain et plus spirituel !

Salâm

, que la paix soit sur toi.

le 12 octobre 2015

une lettre a encadrer et installer dans toutes les mosquées, mais des hommes musulmans comme lui ,qui pensent comme lui, il y en a combien?

le 12 octobre 2015

Il a peu d'émules sur les forums musulmans, mais son livre "self islam" c'est vendu à 191 000 exemplaires

le 12 octobre 2015

Le texte est très intéressant. Mais malheureusement, ce n'est pas une simple lettre qui fera changer les mentalités.... Ou alors peut être, soyons optimistes... :sleep:

le 12 octobre 2015

bonjour

tant que le monde musulman ne réagira pas en force contre ses extrémistes ,ils portera l'accusation et une certaine responsabilité dans les meurtres d'innocents par des fou aveugles et sourd comme les chrétiens ont eu au temps de l'inquisition et les genres de " tuez les tous , dieu reconnaitra les siens" ou comme les conquistadores en amérique du sud massacrant les habitants indigènes au nom de dieu .

bonne journée

le 12 octobre 2015

Le texte est très intéressant. Mais malheureusement, ce n'est pas une simple lettre qui fera changer les mentalités.... Ou alors peut être, soyons optimistes...

Il n'est pas très populaire chez les plus pratiquants, mais ses livres se vendent bien, et il y a peu de chance que beaucoup des 192000 exemplaires de self islam aient été vendus à des non musulmans :)

Son ascendant soufi est par contre souvent mal perçu par les sunnites pratiquants .

le 12 octobre 2015

Cependant, il y aurait des critiques à faire sur cette lettre. La 1ère critique qui me vient à l'esprit, c'est que M. Bidar n'aborde pas ou très peu la relation entre pauvreté et religion. 2ème critique: l'absence d'analyse sur le moyen orient et les pays musulmans en général qui ont mis en place des dictatures en utilisant l'Islam comme un programme politique et tout ça, avec l'aval de l'Occident. L'exemple le plus emblématique reste quand même l'Arabie Saoudite.

Voici un article qui complète et apporte d'autres éléments que ceux de M. Bidar:

"Quant aux conduites violentes qui naissent à la marge, elles sont le produit de plusieurs variables. Parmi ces raisons, analyse Fethi Benslama, « la première est sociale : face à l’impossibilité pour des masses pauvres de se faire entendre, ce mouvement qu’on appelle islamisme s’est présenté comme celui qui pourrait être leur porte-parole. La seconde est géopolitique : les monarchies pétrolières ont voulu protéger leur existence en finançant des mouvements radicaux, sous le regard et l’approbation de leurs alliés que sont les grandes puissances européennes et américaine. La troisième est civilisationnelle : la modernité a ébranlé et décomposé toutes les religions ». Le facteur psychologique ne semble pas non plus étranger à ces processus : « Ces jeunes n’ont plus l’idéalité de la religion, mais ils n’ont pas non plus les moyens de l’idéalité moderne. À un certain niveau de détresse, la sortie peut se faire par la radicalisation. On retrouve ces formes de désespoir dans les banlieues des pays riches européens, et pas seulement chez les Européens musulmans. Parmi ceux qui ont recours à l’islamisme, 50 % sont des convertis. »"

http://www.humanite.fr/ces-intellectuels-qui-tissent-un-islam-progressiste-565419

le 12 octobre 2015

J'ai pas mal réfléchi à cette problématique.

Je vous invite à écouter sur le topic laïcité le discours d'Abdennour Bidar membre de l'Observatoire sur la laïcité , il n'oublie pas cet aspect .

Maintenant l'aspect social est à manier avec des pincettes :

1 - David Drugeon et sa mère vivait à Vannes et n'était pas pauvre .

2- Le taux de djihadiste / millions de musulmans et par pays n'est pas franchement corrélé au facteur social .

Par ailleurs vous retombez dans le piège dénoncé par Bidar ( je plussoie ) : financer la radicalisation islamiste, présuppose qu'elle est possible pourquoi ?

Le serait elle avec un Coran à 2 lignes :

Dieu est amour

Tu ne tueras point

----------------------------------

Le Coran était à l'origine une machine à canaliser la violence, comme toute religion , mais son incréation n'a pas pu le faire évoluer , et la violence envers les koufr est toujours présente !

Chaque cheickh pacifiste se lance donc dans des circonvolutions pour expliquer que cela ne veut pas dire ce qui est écrit noir sur blanc :D

Je conversais récemment avec un musulman sur Bladi , qui a eu bien du mal à admettre que la lapidation était inscrite noir sur blanc dans le Coran , celle des wahhabites et de l'EI , une fois démonstration faite nous étions coincés !

Incréation le Coran EST la parole d'Allah, réponse de la personne je ne sais pas pourquoi mais c'est écrit IL DOIT y avoir une bonne raison qui me dépasse .

Idem pour l'héritage : deux parts pour le frère , un pour la sœur ....

C'est quoi le facteur social dans l'application ?

le 12 octobre 2015

La démarche de M. Bidar est louable dans la mesure où il est assez rare qu'un musulman se lance dans une auto critique de sa religion et évite la victimisation devenue monnaie courante chez les musulmans.

Pour cela, je lui dis très bien.

Par contre, je pense que son analyse n'est pas complète. D'ailleurs, à choisir, je préfère mieux écouter un Ghaleb Bencheikh plutôt qu'un Abdennour Bidar. Ci-dessous vous trouverez un débat de haute volée sur l'Islam dans l'émission "Les grandes questions" de FOG.

le 12 octobre 2015

une lettre a encadrer et installer dans toutes les mosquées, mais des hommes musulmans comme lui ,qui pensent comme lui, il y en a combien?

Je ne sais pas, mais ils sont de plus en plus nombreux à se manifester:

Imam de Brest: l'imam de Bordeaux pense qu'il faut "le mettre dans un asile psychiatrique"

Le HuffPost, 29/09/2015

L'imam de Brest a fait polémique [...] après la diffusion [...] d'une vidéo dans laquelle il expliquait notamment à des enfants que la musique est "la créature du diable".

Face à l’islamisme, la République ne doit pas trembler !

Marianne, 13 Juillet 2015 (voir la longue liste des signataires en bas de l'article, parmi lesquels Boualem Sansal)

Pas en mon nom

Par Olfa Alouini, économiste — Libé, 9 janvier 2015

moteurs de recherche :

musulmans contre daech : 480 000 résultats

musulmans contre le terrorisme : 888 000 résultats

musulmans contre l'islamisme : 16 millions de résultats, etc...

le 12 octobre 2015

Je ne sais pas, mais ils sont de plus en plus nombreux à se manifester:

Imam de Brest: l'imam de Bordeaux pense qu'il faut "le mettre dans un asile psychiatrique"

Le HuffPost, 29/09/2015

Face à l’islamisme, la République ne doit pas trembler !

Marianne, 13 Juillet 2015 (voir la longue liste des signataires en bas de l'article, parmi lesquels Boualem Sansal)

Pas en mon nom

Par Olfa Alouini, économiste — Libé, 9 janvier 2015

moteurs de recherche :

musulmans contre daech : 480 000 résultats

musulmans contre le terrorisme : 888 000 résultats

musulmans contre l'islamisme : 16 millions de résultats, etc...

En attendant la mairie de Brest organise des rencontres scolaires avec l'imam oudeyfa et il sera le responsable de la future madrasa où les jeunes étudieront l'islam.

Dormez tranquille c'est un modéré pour le maire de Brest car il est anti jihad, contrairement à son prédécesseur expulse .

Le maire de Brest ne sait pas que salafiste quiétiste ne signifie pas modéré .

Onfray a bien raison quand il tacle juppé en lui rappelant qu'on ne peut pas s'exprimer sur ce que l'on ne connaît pas.

:(

La démarche de M. Bidar est louable dans la mesure où il est assez rare qu'un musulman se lance dans une auto critique de sa religion et évite la victimisation devenue monnaie courante chez les musulmans.

Pour cela, je lui dis très bien.

Par contre, je pense que son analyse n'est pas complète. D'ailleurs, à choisir, je préfère mieux écouter un Ghaleb Bencheikh plutôt qu'un Abdennour Bidar. Ci-dessous vous trouverez un débat de haute volée sur l'Islam dans l'émission "Les grandes questions" de FOG.

ah c'est le gars qui présente l'émission religieuse du Dimanche je vais regarder merci.

Ce que j'aime chez Bidar c'est le républicain si proche des idées de Gauchet, a sortie du religieux est incontournable

le 12 octobre 2015

La démarche de M. Bidar est louable dans la mesure où il est assez rare qu'un musulman se lance dans une auto critique de sa religion et évite la victimisation devenue monnaie courante chez les musulmans.

Pour cela, je lui dis très bien.

Par contre, je pense que son analyse n'est pas complète. D'ailleurs, à choisir, je préfère mieux écouter un Ghaleb Bencheikh plutôt qu'un Abdennour Bidar. Ci-dessous vous trouverez un débat de haute volée sur l'Islam dans l'émission "Les grandes questions" de FOG.

Il oublie un peu les chiites quand il dit pas de pouvoir central

Par ailleurs je préfère Bidar qui dit il y a un problème , bencheickh tombe dans la facilité de la tradition d'amour un peu comme un boubackeur qui falsifie un verset : sauver un homme c'est sauver l'humanité ( ce n'est pas ce qui est écrit dans boukhari ).

onfray a raison certains versets sont d'une extrême violence .

L'interprétation si le texte est inspire ok , mais si il est incréé 50 coups de fouet c'est 50 coups de vous les saoudiens ne font qu'appliquer.

Je prefere le message bidar eh les gars en 700 génial un embryon législatif,aujourd'hui c'est le 21eme fin .

ça éviterait les propositions révolutionnaires de moratoire sur la lapidation , encore pratiquée au Pakistan et etatiquement chez les saouds

le 12 octobre 2015

une lettre a encadrer et installer dans toutes les mosquées, mais des hommes musulmans comme lui ,qui pensent comme lui, il y en a combien?

Le texte est très intéressant. Mais malheureusement, ce n'est pas une simple lettre qui fera changer les mentalités.... Ou alors peut être, soyons optimistes...

Voilà, tout est dit. Et sur les 191 000 livres vendus combien sont sur les étagères de bobos parisiens et autres ?

Non je ne suis pas pessimiste, et je ne crois pas Abdennour Bidar assez idiot pour avoir cru une seconde que Sa lettre avait une infinitésimale chance de changer quoique ce soit. En tout cas il aura convaincu quelques occidentaux, 191000 au moins, que tous les musulmans ne sont pas des terroristes, c'est déjà ça.

Et j'ajouterai que ce n'est pas l'Islam qui fait le terroriste mais le malfaisan qui trouve sa justification dans des extraits choisis et façonnés du Coran.

A une certaine époque les catholiques ont aussi trouvé les moyens dans la Bible pour aller 'évangéliser' les indiens d'Amérique du Sud à coups de hallebardes et mousquets.

le 13 octobre 2015

Voilà, tout est dit. Et sur les 191 000 livres vendus combien sont sur les étagères de bobos parisiens et autres ?

Non je ne suis pas pessimiste, et je ne crois pas Abdennour Bidar assez idiot pour avoir cru une seconde que Sa lettre avait une infinitésimale chance de changer quoique ce soit. En tout cas il aura convaincu quelques occidentaux, 191000 au moins, que tous les musulmans ne sont pas des terroristes, c'est déjà ça.

Et j'ajouterai que ce n'est pas l'Islam qui fait le terroriste mais le malfaisan qui trouve sa justification dans des extraits choisis et façonnés du Coran.

A une certaine époque les catholiques ont aussi trouvé les moyens dans la Bible pour aller 'évangéliser' les indiens d'Amérique du Sud à coups de hallebardes et mousquets.

Enlevons en ce cas les extraits choisis.

Le malfaisant ne pourra plus invoquer le Coran.

Quant à Self Islam pour avoir échanger sur un forum marocain , il est acheté par des musulmans.

Le bobo parisien n'a pas besoin de bidar pour le self .

Quant aux hallebardes elles étaient la au nom du Roy , pour l'Or . L'évangélisation s'est faite ensuite sur la base de l'inquisition entre autre, mais je vous rappelle que le NT ne contient pas de fiqh/ chariah . C'est donc bien toute l'Eglise donc les chrétiens qui sont à blâmer et non la bible .

Les musulmans se cachent derrière le rapport direct à Dieu pour le notinmyname, mais n'ont au final que le Coran et la sounah comme lien .

On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre soit

1- le coran n'est qu'inspire de Dieu

2- soit Dieu a dit x coups de fouet et lapidation et tous les musulmans sont en accord .

Druzes et mutazilites ont choisi 1

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