Connaissance / illusion - savoir / croire

Je livre ce petit bijou pour ceux qui cherchent sincèrement un éclairage sur leur chemin

J'espère sincèrement que cela remuera les synapses et les certitudes

Merci de nous ouvrir ta bijouterie perso....

J'ai une bijouterie personnelle faite d'une vie de questionnement et de recherche

Et comme je le disais dans ton post, le sujet n'est pas tant d'approximer mes propres représentations et conclusions que d'arpenter soi même ce chemin du questionnement

Je me suis très souvent limité à une simple chose :

Renvoyer toutes les certitudes à leur profonde contradiction et dire que le croyant confond parfois connaissance et croyance et j'emploie deux mots que je considère être liés dans la nature humaine comme ils ont besoin d'être dissocié dans les besoins que ces mots desservent

La croyance etant intime et indémontrable sur des objets flous et illimités avec des concepts bornés quand la connaissance est universelle et démontrable sur des objets definis et bornés avec des concepts n'excluant aucune limite

Si fait que le croyant intègre dans le registre des connaissances ses cosmogonies et textes saints sans que ces derniers ne renvoient à des objets factuels

Il connait ce que les anciens croyaient de notre relation au cosmos et c'est très différent que d'étudier et de connaître le cosmos

Quand à l'athée son rejet des religions l'entraine dans un rejet tel qu'il s'approprie des concepts scientifiques souvent dépassés et relevant de vieilles erreurs interpretatives ou de modèles largement dépassés qui n'est pas la science

Il confond connaissance et croyance à ces vieux concepts tout aussi illusoires que ceux du croyant

Et je ne compte plus le nombre de modèles issus de la vision des lumières ou issus de conclusions à peine assimilés de la relativité générale en occultant complètement 1 siècle de conclusions additionnelles

Permet moi juste de m'extasier à ce stade de deux choses en forme de clin d'œil

La première, c'est cette idée de Nietsche relayée par klein sur cette idée de deux encephales dissociés et complémentaires dans la nature humaine et mettant face à face nos passions emotions sens du beau croyance dont l'idée générale est le bien que cela nous fait en plaquant des représentations chaudes à notre nature passionnée et humaine avec l'idée de rationalité et de rigueur qui refroidie nos convictions par un constat factuel bien différent de la première sphère

Si tu lis ma nouvelle de science fiction tu retrouves cette idée dont je me dis qu'elle renvoie à une espèce d'intime conviction personnelle dont je m'amuse qu'elle soit relayée par Klein

La seconde, c'est notre rapport à la connaissance

Comme le dit Klein sommes nous face à des objets que nous etudions distincts de nous en tant qu'individu

Et si oui, le monde n'est il qu'une reconstruction de notre cerveau tel que le prétend les neurosciences ?

Ou le monde existe il en dehors de nous et de cette reconstruction donc comment le connaître alors qu'il nous a formaté et que nos sens comme notre raison sont limités ?

Et dans cette question je retrouve pas mal de constructions intellectuelles sur ce forum basés sur le seul concept deconnecté de l'extérieur comme si notre intelligence pouvait se passer de l'extérieur pour le connaître : les idéalistes platonique

A l'inverse je vois des je ne crois que ce que je vois postulant que l'extérieur existe intrinsèquement par l'expérience que nous rencontrons avec lui : les empiristes

Et d'autres enfin qui pensent que la connaissance n'est que la relation du sujet connaissant avec l'objet à connaître et que ce lien de connaissance comme les constructivites ou les structuralistes

Bref... Quand je vois écrit ici "je sais que..." Le premier bijou que je souhaiterai partager est de se demander independamment de tout ce qu'on a déjà appris et totalement formaté dans notre cerveau quelle valeur et quels attributs on peut solliciter de ce savoir pour l'appeler connaissance

Et je dois dire que je pleure devant l'obscurantisme de notre temps qui va bien au dela de la sphère religieuse quand elle amalgame croyance et connaissance

Bien au delà...

Super sujet Zenalpha !

Je réagis pour l'instant juste sur le fait que ce sujet serait peut-être mieux dans la section philo du forum

Je reviendrai sur le fond car il y a tant à dire

Superbe conférence, j'en suis à 20 min et je ne décroche pas sauf pour vous dire merci du partage :)

J'ai une bijouterie personnelle faite d'une vie de questionnement et de recherche....

...

Parfois à force de chercher, il m'arrive de trouver, de me trouver.

La religion, ce n'est pas croire en Dieu.

La religion, c'est croire un discours qui me parle de Dieu.

La religion, c'est croire le religieux.

Continue de chercher avec courage, petite soeur, et nul doute que tu trouvera, tu est assez maligne pour ça.

Moi, aussi, je cherche, à chaque foi que je penserai avoir trouvé, je suivrais ton bel exemple...

Je ferai passer....