La Bible

Non. Je ne crois pas selon ces vieux livres car je suis trop mathématicien, je crois que la vie est une équation algébrique...

Moi aussi j'aime les maths mais la vie ne se résume pas à une équation simple. Il y a trop d'inconnues pour qu'on puisse la résoudre. Même Descartes s'était résolu à accepter l'idée de Dieu. Et il y a sûrement de nombreux et éminents mathématiciens qui arrivent à cette conclusion.

Quant à Eleanor nul ne sait ce qui l'a amenée sur cette voie, et toi encore moins puisque dans le champ de tes possibles sont exclues toutes hypothèses échappant à ton rationalisme.

Ils disent aussi que c'est un révélateur de chacun ? J'ai un doute... Bien intentionné ou mal intentionné chacun trouvera SA justification. C'est pour ça que certains tuent ou ont tué au nom de la Bible.

Celui qui est bien intentionné trouvera les réponses dont IL a besoin. Dans un catalogue de VPC il n'y a que des produits à vendre et non des réponses aux questions existentielles.

Chaque lecteur de la Bible est avant tout une personne, avec ses préjugés, son éducation et sa culture, sa dose de bonne ou mauvaise foi, et donc s'attardera sur ce qui l'intéresse, moins ou pas sur ce qui ne l'intéresse pas. C'est pour ça que je dis que c'est un révélateur de soi.

Tu en connais beaucoup qui iront vers une religion ou des écrits la représentant qui ne serait que contraintes ou lutte contre nos désirs profonds ? Exceptés les masos bien-sûr :(

Beaucoup de "croyants" tirent profit de leur religion, sous une forme ou une autre. C'est de l'eau au moulin des athées inconditionnels qui sont convaincus que Dieu est une béquille ou un remède.

Les réponses aux questions existentielles se trouvent tout autant dans les livres de philo ou la littérature .

La Nausée de Sartre a été un révélateur pour moi .

La plupart des personnes sont croyantes par atavisme, voire pour reprendre un terme musulman , par "innéité" ( plaisanterie ).

Perso j'ai découvert la Bible par Gauchet et Girard et un peu par un prêtre érudit , mais j'ai toujours été croyant malgré une famille athée .

Il me paraît primordial de découpler le transcendantal du religieux . Je t'avoue que les premières lectures de versets n'ont rien révélé du tout chez moi , quelques jolies histoires , d'autres beaucoup moins ( Paul ), et puis voilà . Je n'ai redécouvert la Bible que bien plus tard, comme fondement de nos mythes occidentaux , comme réceptacle des évolutions de l'humanité et sa structuration qui se cristallise dans un livre ( car la religion est bien une structure politique, l'embryon politico-judiciaire permettant la vie sociale et l'organisation de Chaos ) , livre qui structurera toute la société occidentale jusqu'à permettre la séparation du temporel et du spirituel .

Quant aux athées peu importe leurs croyances .

Les réponses aux questions existentielles se trouvent tout autant dans les livres de philo ou la littérature .

La Nausée de Sartre a été un révélateur pour moi .

La plupart des personnes sont croyantes par atavisme, voire pour reprendre un terme musulman , par "innéité" ( plaisanterie ).

Perso j'ai découvert la Bible par Gauchet et Girard et un peu par un prêtre érudit , mais j'ai toujours été croyant malgré une famille athée .

Il me paraît primordial de découpler le transcendantal du religieux . Je t'avoue que les premières lectures de versets n'ont rien révélé du tout chez moi , quelques jolies histoires , d'autres beaucoup moins ( Paul ), et puis voilà . Je n'ai redécouvert la Bible que bien plus tard, comme fondement de nos mythes occidentaux , comme réceptacle des évolutions de l'humanité et sa structuration qui se cristallise dans un livre ( car la religion est bien une structure politique, l'embryon politico-judiciaire permettant la vie sociale et l'organisation de Chaos ) , livre qui structurera toute la société occidentale jusqu'à permettre la séparation du temporel et du spirituel .

Quant aux athées peu importe leurs croyances .

Etre croyants pour les intellos, c'est savoir lire et analyser les textes anciens...

Pour les ignares, on fait dans le spectacle; il y a les miracles de Lourdes et de Fatima ou mieux, la vierge de Salto Grande(en Argentine) qui pleure des larmes de sang :smile2:

Etre croyants pour les intellos, c'est savoir lire et analyser les textes anciens...

Pour les ignares, on fait dans le spectacle; il y a les miracles de Lourdes et de Fatima ou mieux, la vierge de Salto Grande(en Argentine) qui pleure des larmes de sang :smile2:

C'est un peu la même chose pour le citoyen non ?

Les réponses aux questions existentielles se trouvent tout autant dans les livres de philo ou la littérature .

La Nausée de Sartre a été un révélateur pour moi .

La plupart des personnes sont croyantes par atavisme, voire pour reprendre un terme musulman , par "innéité" ( plaisanterie ).

Perso j'ai découvert la Bible par Gauchet et Girard et un peu par un prêtre érudit , mais j'ai toujours été croyant malgré une famille athée .

Il me paraît primordial de découpler le transcendantal du religieux . Je t'avoue que les premières lectures de versets n'ont rien révélé du tout chez moi , quelques jolies histoires , d'autres beaucoup moins ( Paul ), et puis voilà . Je n'ai redécouvert la Bible que bien plus tard, comme fondement de nos mythes occidentaux , comme réceptacle des évolutions de l'humanité et sa structuration qui se cristallise dans un livre ( car la religion est bien une structure politique, l'embryon politico-judiciaire permettant la vie sociale et l'organisation de Chaos ) , livre qui structurera toute la société occidentale jusqu'à permettre la séparation du temporel et du spirituel .

Quant aux athées peu importe leurs croyances .

Les questions existentielles se trouvent peut-être dans d'autres livres mais tu n'as aucune réponse du genre d'où venons nous, que sommes nous censés faire, pourquoi et dans quel but ? A part passer notre temps le plus agréablement possible en attendant péniblement la fin dans le dernier tiers de notre vie, aucun bouquin de philo n'explique ça.

Chacun a son parcours, le mien est particulier, je suis passé par plein de phases et ai plusieurs vies "normales" en parallèle d'un questionnement spirituel parce que je suis curieux et cherche à savoir.

Oui la Bible a créé notre société, qu'on le veuille ou non, toutes nos valeurs viennent de là n'en déplaise aux athées. Dans ce sens la religion chrétienne a réussi sa mission ( même si loin d'être parfaite ), jusqu'à la cession de son pouvoir aux laïques qui clôt cette dernière.

Maintenant la religion n'est plus qu'un parti politique comme d'autres.

C'est un peu la même chose pour le citoyen non ?

Tout à fait, croyants ou pas on trouve les mêmes échantillons.

Les questions existentielles se trouvent peut-être dans d'autres livres mais tu n'as aucune réponse du genre d'où venons nous, que sommes nous censés faire, pourquoi et dans quel but ? A part passer notre temps le plus agréablement possible en attendant péniblement la fin dans le dernier tiers de notre vie, aucun bouquin de philo n'explique ça.

Chacun a son parcours, le mien est particulier, je suis passé par plein de phases et ai plusieurs vies "normales" en parallèle d'un questionnement spirituel parce que je suis curieux et cherche à savoir.

Oui la Bible a créé notre société, qu'on le veuille ou non, toutes nos valeurs viennent de là n'en déplaise aux athées. Dans ce sens la religion chrétienne a réussi sa mission ( même si loin d'être parfaite ), jusqu'à la cession de son pouvoir aux laïques qui clôt cette dernière.

Maintenant la religion n'est plus qu'un parti politique comme d'autres.

Tout à fait, croyants ou pas on trouve les mêmes échantillons.

La Bible a t' elle réellement répondue à tes questions sur le but ?

Spinoza et le panthéisme ne me donne pas un but, mais pourrait tout autant fonctionner par exemple ( à titre personnel ) .

La cloture n'est pas faite, la renonciation à la violence n'est pas achevée .

C'est la branche à laquelle tu t'es raccrochée parce que tu allais mal, mais tu te serais peut-être raccroché à n'importe quoi, y compris à la menuiserie, la mosaïque ou aux animaux comme quelques dames avec leurs chiens.

Maintenant on peut avoir le courage de voir ça en face. La croyance est utile quand elle porte vers le positif, elle t'a porté vers le positif c'est tant mieux, mais est-ce pour autant qu'elle est vraie ?

Non. Je ne crois pas selon ces vieux livres car je suis trop mathématicien, je crois que la vie est une équation algébrique... mais j'aime bien la conclusion de philosophes qu'on disait "pragmatiques", américains, notamment William James, frère de l'écrivain Henri James (le tour d'écrou) : « Les idées ne sont pas vraies ou fausses. Elles sont ou non utiles. » Si elles sont utiles, alors elles portent une valeur positive, qu'elles soient vraies ou fausses.

Aucuns médecin ne ma aider je le confirme il m'a suffit de comprendre ce que veut dire la foi sauve pour changer de façon fulgurante et pardonner j'essayais depuis 4 ans avec des cauchemars à répétition tout est parti en 3 jours grâce à Dieu

Etre croyants pour les intellos, c'est savoir lire et analyser les textes anciens...

Pour les ignares, on fait dans le spectacle; il y a les miracles de Lourdes et de Fatima ou mieux, la vierge de Salto Grande(en Argentine) qui pleure des larmes de sang :smile2:

La vierge n'est pas la mère de Dieu il n'a pas de mère Dieu et la vierge avec tout les frères et soeur qu'à eu Jésus tu repassera.

Je ne pose la question que pour connaître mon interlocuteur, ça évite les incompréhensions . Une classification à la grosse ça aide .

Ok

je n'aime aucune religion et encore plus depuis que je suis croyante ce ne sont que mensonges

Aucuns médecin ne ma aider je le confirme il m'a suffit de comprendre ce que veut dire la foi sauve pour changer de façon fulgurante et pardonner j'essayais depuis 4 ans avec des cauchemars à répétition tout est parti en 3 jours grâce à Dieu

La vierge n'est pas la mère de Dieu il n'a pas de mère Dieu et la vierge avec tout les frères et soeur qu'à eu Jésus tu repassera.

Ok

je n'aime aucune religion et encore plus depuis que je suis croyante ce ne sont que mensonges

Vous êtes théiste ?

Ok

je n'aime aucune religion et encore plus depuis que je suis croyante ce ne sont que mensonges

Meme pas un groupe ou une communaute ?

On peut etre croyant et ne pas avoir d'etiquette, mon cas, car pour moi religion et politique c'est un peu pareil.

Disons que athée au mois de mars 2015 je me retrouve convertie en août, en fait je me met à lire la bible et je suis loin de l'avoir terminée, j'ai sauter le début pour lire la fin et là je termine par le début. :smile2:

La phrase : Seule la foi sauve, ma tellement choquée (être gentil ne servirais donc à rien???) j'en ai chercher la signification et j'ai compris à quel point les catholiques ne savent pas ce que ça signifie, ils n'ont pas trouver Dieu sinon ils sauraient répondre à ma question. Ils détournent la bible, prient des médailles et des statues, ont inventé le non mariage des prêtres pour que le trésor de l'église ne se transmette pas de père en fils mais reste la propriété de l'église, ils ont inventé les saints car les gens étaient polythéistes, comme ça ils continuent à prier plusieurs personnes pour ne pas trop être dépaysés puisque on les as convertis de force. Personne n'est saint cela n'existe pas seul Jésus n'a jamais commis de péchés, tout les autres sont pécheurs, Dieu s'est incarné homme et il est mort pour nous racheter à grand prix, si on lui demande de nous aider à pardonner les violences subies par les êtres humain il le fera, on ne peut pas y arriver seul avec son aide ça roule ma poule. on appelle ça l'esprit saint. Je me suis donc faite baptisée par immersion, bien que déjà baptisée par les catho étant bébé mais on avait décider pour moi ça n'est pas valable, là c'est moi qui demande à reconnaître Dieu comme mon père. Et je reste avec ma personnalité rien n'a changer je suis toujours une gothique métalleuse sur les bords.

Je me rend juste compte que jusqu'ici je me disait athée car ma famille catho ma maltraitée durant 34 ans, ce n'était pas à Dieu que je tournais le dos, comment aurais je pu puisque je ne le connaissais pas? C'était plutôt aux faux prophètes.

Un peu comme Marylin Manson s'est tourné vers le satanisme ayant été déçu par les catho, un peu comme on devient mauvais ou un dur suite à une injustice et on accuse Dieu alors qu'il n'y est pour rien.

Lui seul m'à retirer mes nuits de cauchemars et d'angoisses, d'envies d'en finir. Aucuns psy, rien sur cette terre ne peut calmer des angoisses, aucun magnétiseur, médium, médecin, psy, aucune pierre autour du cou, la sophrologie non plus, la relaxation laisse moi rire.

On est mieux trois jours et après ça revient pire qu'avant, chercher à comprendre qui est Dieu sauve, et j'ai l'impression que depuis que je suis Chrétienne, c'est pire que si j'annonçais que j'ai le sida, ça dérange à un point c'est fou.

La foi sauve c'est à dire on va t'insulter dans la rue gratuitement, ça ne va pas te toucher, tu ne te sent pas concerné, tu te demande plutôt comment aider cette personne égarée. on ne s'apitoie plus sur son sort. On aide avec la grâce de Dieu. jamais je n'aurais eu ce caractère là seule.

Et j'ai encore des choses à lui demander de changer chez moi.

L'essentiel est que tu sois sereine, un petit détail toutefois...

Comme celui-ci : Dernières paroles de Jésus sur la croix " http://www.universdelabible.net/la-bible/jesus-christ/les-sept-paroles-sur-la-croix

4 : Matthieu 27:46 "Mon Dieu, mon Dieu pourquoi m'as-tu abandonné?"

7 : Luc 23:46 "Père, je remets mon esprit entre tes mains."

Juste pour dire que Jésus est Fils de Dieu, mais ce n'est qu'un détail

Disons que athée au mois de mars 2015 je me retrouve convertie en août, en fait je me met à lire la bible et je suis loin de l'avoir terminée, j'ai sauter le début pour lire la fin et là je termine par le début. :smile2:

La phrase : Seule la foi sauve, ma tellement choquée (être gentil ne servirais donc à rien???) j'en ai chercher la signification et j'ai compris à quel point les catholiques ne savent pas ce que ça signifie, ils n'ont pas trouver Dieu sinon ils sauraient répondre à ma question. Ils détournent la bible, prient des médailles et des statues, ont inventé le non mariage des prêtres pour que le trésor de l'église ne se transmette pas de père en fils mais reste la propriété de l'église, ils ont inventé les saints car les gens étaient polythéistes, comme ça ils continuent à prier plusieurs personnes pour ne pas trop être dépaysés puisque on les as convertis de force. Personne n'est saint cela n'existe pas seul Jésus n'a jamais commis de péchés, tout les autres sont pécheurs, Dieu s'est incarné homme et il est mort pour nous racheter à grand prix, si on lui demande de nous aider à pardonner les violences subies par les êtres humain il le fera, on ne peut pas y arriver seul avec son aide ça roule ma poule. on appelle ça l'esprit saint. Je me suis donc faite baptisée par immersion, bien que déjà baptisée par les catho étant bébé mais on avait décider pour moi ça n'est pas valable, là c'est moi qui demande à reconnaître Dieu comme mon père. Et je reste avec ma personnalité rien n'a changer je suis toujours une gothique métalleuse sur les bords.

Je me rend juste compte que jusqu'ici je me disait athée car ma famille catho ma maltraitée durant 34 ans, ce n'était pas à Dieu que je tournais le dos, comment aurais je pu puisque je ne le connaissais pas? C'était plutôt aux faux prophètes.

Un peu comme Marylin Manson s'est tourné vers le satanisme ayant été déçu par les catho, un peu comme on devient mauvais ou un dur suite à une injustice et on accuse Dieu alors qu'il n'y est pour rien.

Lui seul m'à retirer mes nuits de cauchemars et d'angoisses, d'envies d'en finir. Aucuns psy, rien sur cette terre ne peut calmer des angoisses, aucun magnétiseur, médium, médecin, psy, aucune pierre autour du cou, la sophrologie non plus, la relaxation laisse moi rire.

On est mieux trois jours et après ça revient pire qu'avant, chercher à comprendre qui est Dieu sauve, et j'ai l'impression que depuis que je suis Chrétienne, c'est pire que si j'annonçais que j'ai le sida, ça dérange à un point c'est fou.

La foi sauve c'est à dire on va t'insulter dans la rue gratuitement, ça ne va pas te toucher, tu ne te sent pas concerné, tu te demande plutôt comment aider cette personne égarée. on ne s'apitoie plus sur son sort. On aide avec la grâce de Dieu. jamais je n'aurais eu ce caractère là seule.

Et j'ai encore des choses à lui demander de changer chez moi.

Vous jugez une institution qui a fédéré les différents peuples occidentaux sur 2000 ans .

L'église a été l'embryon politique et juridique etc ...

Jugez ces pratiques comme des mensonges c'est oublier son histoire . Non sens .

Si vous avez trouvé les réponses à vos questions , bravo. Inutile de cracher sur la pratique des autres

Un rite ça reste un rite .

Le catholiscisme n'a rien de biblique je ne crache sur personne et je pense que c'est une secte qui s'est attribuer les rites païens, le pape il suffit de voir comment il se déguise et il est tellement loin de vivre dans la pauvreté. La pesée du coeur par saint Michel comme on la voit sur un chapiteau aux Augustins à Toulouse ne ressemble t'elle pas à la mythologie Egyptienne. N'oublions pas comment ils ont convertis l'inquisition à durer 600 ans et l'affaire Mortara ne l'oubliont pas. Les hommes en sont responsables Dieu n'a jamais voulu ou permis cela.

Il faut beaucoup de bonne volonté pour croire que l'église telle qu'elle est soit l'église des pauvres (comme elle le prétend) orgueilleuse comme elle est, elle ne connait pas trop l'humilité, et le célibat des prêtres est une loi humaine, le Christ à été trahi rien de plus.

Cher Pape va falloir changer ces vêtements qui viennent de la renaissance

Le catholiscisme n'a rien de biblique je ne crache sur personne et je pense que c'est une secte qui s'est attribuer les rites païens, le pape il suffit de voir comment il se déguise et il est tellement loin de vivre dans la pauvreté. La pesée du coeur par saint Michel comme on la voit sur un chapiteau aux Augustins à Toulouse ne ressemble t'elle pas à la mythologie Egyptienne. N'oublions pas comment ils ont convertis l'inquisition à durer 600 ans et l'affaire Mortara ne l'oubliont pas. Les hommes en sont responsables Dieu n'a jamais voulu ou permis cela.

Vous ne savez pas séparer institution rite et transcendantal . Bien sur que Dieu n'a jamais permis cela , il nous a laissé libre.

Les rites païens c'est sympa, j'aime fêter les solstices , fêter mes morts et manger du chocolat à Pâques .

Un membre de la secte

Il faut beaucoup de bonne volonté pour croire que l'église telle qu'elle est soit l'église des pauvres (comme elle le prétend) orgueilleuse comme elle est, elle ne connait pas trop l'humilité, et le célibat des prêtres est une loi humaine, le Christ à été trahi rien de plus.

Cher Pape va falloir changer ces vêtements qui viennent de la renaissance

Ce cher pape avait le jour de son intronisation le chef des cartoneros de buenos aires assis à ses côtés , qui s'est bien amusé à voir défiler tous ces puissants

Et c'est avec son habit Renaissance que bergoglio rejoignait en bus ces petres du ghetto de buenos

Je vous ai dit AUSSI mon désaccord directement .

Votre lien sur la pédophilie prouve que vous êtes dans une campagne de dénigrement .

Le pape a raison d'exclure ces personnes et de ne pas le taire, ça n'est pas de l'auto dénigrement c'est ce qui doit être fait.

Croire qu'un système ici bas puisse s'exempter de l'ici bas est n'avoir rien compris ni à la Parole, ni aux humanités .

En christ

Ce n'est pas une campagne de dénigrement.

Que la bible catholique a rajouté des livres est un fait.

cela part dans la fausseté

et cela arrive à plein de fruits pourris...

- pédophilie

- vol

- viols

- meurtres

tu peux ne pas être d'accord mais c'est un fait aussi. ( inutile de mettre les " liens")

Je ne vois pas pourquoi tu t'acharnes à les défendre ...c 'est le salut de l'âme qu'il faut défendre !

"Croire qu'un système ici bas puisse s'exempter de l'ici bas est n'avoir rien compris ni à la Parole, ni aux humanités ."

n'avoir rien compris à la Parole ??

Quelle parole permet à qui que ce soit de tels actes ?

Ce n'est pas une campagne de dénigrement.

Que la bible catholique a rajouté des livres est un fait.

cela part dans la fausseté

et cela arrive à plein de fruits pourris...

- pédophilie

- vol

- viols

- meurtres

tu peux ne pas être d'accord mais c'est un fait aussi. ( inutile de mettre les " liens")

Je ne vois pas pourquoi tu t'acharnes à les défendre ...c 'est le salut de l'âme qu'il faut défendre !

"Croire qu'un système ici bas puisse s'exempter de l'ici bas est n'avoir rien compris ni à la Parole, ni aux humanités ."

n'avoir rien compris à la Parole ??

Quelle parole permet à qui que ce soit de tels actes ?

http://www.lavie.fr/religion/lamatinale/les-excuses-du-pasteur-qui-voulait-guerir-l-homosexualite-24-06-2013-41782_400.php

J'en ai d'autres en magasin si vous voulez .

J'essayais juste d'attirer votre attention sur le fait que croire que votre communauté est à l'abri de tout ces crimes , c'est bien naïf .

La seule chose al faire est ensuite de remettre les criminels au main de la justice temporelle.

Quant à la bible catho , c'est vraiment n'importe quoi les orthodoxes ont la même

Et relier les deuterocanoniques à la pédophilie , ça frise l'intégrisme .

http://www.lavie.fr/religion/lamatinale/les-excuses-du-pasteur-qui-voulait-guerir-l-homosexualite-24-06-2013-41782_400.php

J'en ai d'autres en magasin si vous voulez .

J'essayais juste d'attirer votre attention sur le fait que croire que votre communauté est à l'abri de tout ces crimes , c'est bien naïf .

La seule chose al faire est ensuite de remettre les criminels au main de la justice temporelle.

Quant à la bible catho , c'est vraiment n'importe quoi les orthodoxes ont la même

Et relier les deuterocanoniques à la pédophilie , ça frise l'intégrisme .

Dieu nous dit "

Recherchez la paix avec tous, et la sanctification, sans laquelle personne ne verra le Seigneur."( Hébreux 12 :14)

J'ai déjà parlé sur les "orthodoxes"...inutile d'y revenir.

Dieu nous dit "

Recherchez la paix avec tous, et la sanctification, sans laquelle personne ne verra le Seigneur."( Hébreux 12 :14)

J'ai déjà parlé sur les "orthodoxes"...inutile d'y revenir.

Il me semble plus appliquer ce verset que vous

Bonne nuit

Il me semble plus appliquer ce verset que vous

Bonne nuit

??