Comment se construit la science occidentale ?

Beaucoup de laboratoires ont essayé, sans résultats, de plus, c'est facile à tester, du moins pour les sourciers...

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Je ne te demande pas de me croire !

Je me moque de l'opinion des détracteurs professionnels.

Je suis scientifique avec un doctorat de physique (physique quantique appliquée aux molécules

de la biochimie). J'ai gagné ma vie avec ça : trouver la structure exacte des molécules complexe de la biochimie en utilisant les techniques des diverses spectroscopies UV et IR et surtout la RMN.

Si tu ne veux pas croire à ma sincérité quand je dis que je suis aussi sourcier, cad sensible à de fines variations du champ magnétique local, ton opinion m'indifère !

Encore une fois mon argument repose une affirmation localement pertinente : nous (les participants à cette discussion) n'en connaissons pas de contrexemple.

c'est à dire : toute pratique médicale très répandu dans un pays est efficace.

je rappelle que les lois de la physiques sont vrai pour l'instant, tant que l'on ne découvre pas de contrexemple, dans un voisinage du présent.

Ce n'est pas une question de réfutation par un contre-exemple, mais de logique élémentaire. Votre argument est un sophisme, c'est-à-dire fondé sur une logique erronée ! Il n'y a pas à répondre à un sophisme par un contre-exemple. Le votre se trouve dans cette petite liste (à mettre à porter de chacun) :

http://cortecs.org/materiel/sophismes-une-petite-collection/

Même si la conclusion peut être vraie, il n'en demeure pas moins que ce n'est pas un argument valide !

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Je ne te demande pas de me croire !

Je me moque de l'opinion des détracteurs professionnels.

Je suis scientifique avec un doctorat de physique (physique quantique appliquée aux molécules

de la biochimie). J'ai gagné ma vie avec ça : trouver la structure exacte des molécules complexe de la biochimie en utilisant les techniques des diverses spectroscopies UV et IR et surtout la RMN.

Si tu ne veux pas croire à ma sincérité quand je dis que je suis aussi sourcier, cad sensible à de fines variations du champ magnétique local, ton opinion m'indifère !

Les premiers et derniers mots me semblent surtout étranges de la part d'un scientifique...

et pourquoi une telle animosité ?

Quand on est sûr de sont fait, on est plus serein que ça, normalement...

Un doctorat de physique, c'est bien, mais sans autre fait concernant ce que tu défends, ça s'appelle un argument d'autorité.

Enfin c'est ton problème, de mon côté, je me contentais juste d'être sceptique...

Par exemple, si on est sensible à "de fines variations d'un champ magnétique local", on doit l'être aussi à d'autres champs, notoirement plus puissants non ?

Bah vu comment tu prends la chose, laisse tomber, pas grave, juste...étonnant...

Par exemple, si on est sensible à "de fines variations d'un champ magnétique local", on doit l'être aussi à d'autres champs, notoirement plus puissants non ?

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Eh bien non justement !

Cette sensibilité est comparable à celle des autres sens : quand on vient de manger très salé, tout ce que l'on mange d'autre moins salé semble fade.

Idem avec le bruit : la sensibilité à un faible bruit diminue après que l'oreille ait perçu un bruit fort.

Pour la vue, après un éclairage fort , on ne perçoit plus les lumières faibles.

Pour les sens en général, cela s'appelle l'éblouissement.

Le sourcier placé à proximité d'un champ magnétique fort, perd sa sensibilité à détecter des faibles variations.

J'ai oublié de dire que la meilleure détection se fait en marchant : on détecte alors une croissance ou une décroissance par rapport au site de plus forte intensité.

la profondeur de la source est alors égale à la moitié de la distance qui sépare les points ou on ne détecte plus rien. et là tous les sourciers sont d'accord

En étant immobile, le passage d'un véhicule (en fer) déclenche aussi la perception avec un léger retard de une à 2 s.

Avec un langage scientifique cela se dit : "détection d'un gradient de magnétisme".

Ce sens magnétique serait capital pour les oiseaux migrateurs.

D'ailleurs dans le cou des pigeons, il existe des oolithes, ce sont des cristaux de calcaire riche en oxyde de fer.

J'ignore si on a élucidé une éventuelle connexion nerveuse avec ces objets

Au dernière nouvelle elle est greco-pharaonique.

C'est cela ! c'est cela !

Et les chinois ???

Marrant comme on oublie qu'ils avaient 5 000 ans d'avance.

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Je ne te demande pas de me croire !

Je me moque de l'opinion des détracteurs professionnels.

Je suis scientifique avec un doctorat de physique (physique quantique appliquée aux molécules

de la biochimie). J'ai gagné ma vie avec ça : trouver la structure exacte des molécules complexe de la biochimie en utilisant les techniques des diverses spectroscopies UV et IR et surtout la RMN.

Si tu ne veux pas croire à ma sincérité quand je dis que je suis aussi sourcier, cad sensible à de fines variations du champ magnétique local, ton opinion m'indifère !

es-tu sensible aux variations du champs magnétiques terrestres ?

détectes tu les tempêtes solaires ?

Selon toi l'hémoglobine ( fer) a-t-elle un rôle dans ce sens ?

Pour ma part je trouve cela très intéressant et n'est aucun mal à croire que de tels personnes peuvent exister.

Ce n'est pas une question de réfutation par un contre-exemple, mais de logique élémentaire. Votre argument est un sophisme, c'est-à-dire fondé sur une logique erronée ! Il n'y a pas à répondre à un sophisme par un contre-exemple. Le votre se trouve dans cette petite liste (à mettre à porter de chacun) :

http://cortecs.org/materiel/sophismes-une-petite-collection/

Même si la conclusion peut être vraie, il n'en demeure pas moins que ce n'est pas un argument valide !

Bon, en mathématiques on fait du raisonnement du genre :

-on a A

-or proposition B

-d'où C.

Mon raisonnement repose sur la proposition universelle que je t'ai explicité, il n'y a pas plus logique qu'un raisonnement mathématiques.

Pour prouver qu'une proposition universelle est fausse il suffit d'en donner un contrexemple.

or toi tu te permets de rejeter ma proposition sans même en donner une explication, ou si tu as donné une explication je ne l'ai pas comprise.

es-tu sensible aux variations du champs magnétiques terrestres ?

détectes tu les tempêtes solaires ?

Selon toi l'hémoglobine ( fer) a-t-elle un rôle dans ce sens ?

Pour ma part je trouve cela très intéressant et n'est aucun mal à croire que de tels personnes peuvent exister.

Bon, en mathématiques on fait du raisonnement du genre :

-on a A

-or proposition B

-d'où C.

Mon raisonnement repose sur la proposition universelle que je t'ai explicité, il n'y a pas plus logique qu'un raisonnement mathématiques.

Pour prouver qu'une proposition universelle est fausse il suffit d'en donner un contrexemple.

or toi tu te permets de rejeter ma proposition sans même en donner une explication, ou si tu as donné une explication je ne l'ai pas comprise.

Ptdr, et à part ça, tu bosses toujours à l'usine, Eugène ? :smile2:

T'étais pas en train de révolutionner l'ensemble des maths, recemment ?

Je dis ça pour que tu ne perdes pas ton précieux temps ici, n'est-ce pas ? :smile2:

@philkeun :

Inutiles de me parler, je t'ai ajouter à ma liste d'ignorer : j'en ai marre de tes insultes.

A Dieu.

-es-tu sensible aux variations du champs magnétiques terrestres ?

-> Non car les variations du magnétisme terrestre se font soit sur de longue distances soit sur de longues durées. dans les deux cas il est impossible de mémoriser le niveau de détection initial pour le comparer au second. Mais si une voiture passe à 10 m de moi deux secondes après la baguette me tourne dans les mains.

- détectes tu les tempêtes solaires ?

-> les tempêtes solaires ce sont des flots de particules électrisées qui sont piégées par le champ magnétique terrestre. là encore la variation du magnétisme est très très faible et se fait sur une longue durée.

-Selon toi l'hémoglobine ( fer) a-t-elle un rôle dans ce sens ?

-> l'ion fer qui est au centre de l'hémoglobine joue peut être un rôle mais je n'en sais strictement rien. En revanche il n'est pas exclu que dans certain de nos os on ait des concentrations de particules ferreuses jouant le m^me rôle que les oolithes des pigeons.

Si j'ai évoqué le cas du sourcier c'est comme pour l'acupuncture, l'homéopathie, les conjureurs de brûlures...on toujours pas trouvé d'explication rationnelle.

certains ont des réaction de rejet indignées et invoquent le charlatanisme.

Tiens je connais un hydrogéologue qui traite les sourciers de charlartans. Pourtant sa femme qui est une amie de la mienne fait très bien tourner la baguette !

Sa femme serait-elle une "charlatan ?

C'est ce genre de condamnation à priori et sans preuve qui est la preuve d'un manque d'ouverture d'esprit.

Si Pasteur avait renoncé à la recherche du vaccin contre la rage parce qu'il n'en voyait pas la cause au microscope on n'aurait pas eu une belle victoire de la médecine. le virus de rage ne sera découvert que bien plus tard.

A quels niveaux de ton corps ressens tu les variations de champs magnétiques, sur la peau, dans le ventre... ?

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Nulle part en particulier

Sinon des contractures involontaires au niveau des avants-bras qui commandent la déformation de la baguette ou le balancement du pendule.

Sans un objet qui change de position, je n'ai pas conscience du phénomène.

Je précise aussi que j'opère parfois les yeux bandés.

On a fait aussi des mesures en double aveugle : je suis placé à proximité d'un bobinage qui génère un champ magnétique. La personne qui agit sur le bouton électrique est éloignée, ne me voit pas et suit un protocole statistique tiré au sort dans l'instant. ex 0, 0, 1, 0, 1, 1, 1, 0, 1, 0 où 1 est l'envoi du courant dans la bobine.

une minute pour chaque mesure et 1 minute entre chaque. Le tout est filmé 2 fois en temps réel : 1 caméra pour la baguette et un chronomètre l'autre caméra pour le contact et un autre chronomètre.

Au vu des résultats les plus sceptiques ont révisé leur jugement plein d'hostilité à priori !

Sans un objet qui change de position, je n'ai pas conscience du phénomène.

Veux-tu dire que tu as besoin nécessairement d'un objet pour sentir les variations magnétiques ?

Veux-tu dire que tu as besoin nécessairement d'un objet pour sentir les variations magnétiques ?

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Si les modifications de l'environnement magnétique ont une action sur mon corps, je ne l'observe que par une "agitation" de certains muscles de posture générale ou bien de l'avant bras qui font mouvoir les doigts.

Sans ces objets (pendule ou baguette) témoins qu'il se passe quelque chose, je n'ai pas de sensation consciente.

La réaction de tes mains sans instrument est elle visible à l’œil nu ?

Y-a-t-il une réaction similaires au niveaux du bout de te pieds ?

En effet je suis entrain de voir si cela ne serait pas du à une sensibilité aux niveaux des vaisseaux sanguins, tu pourrais être capable de voir ton sang (fer) influencer aux niveaux des vaisseaux capillaires par un champ magnétique et si cela est le cas, alors tu devrais ressentir ce phénomènes aux niveaux des capillaires des membres inférieurs, avec une plus petite intensité en effet la circulation sanguine y est moins rapide car plus éloigné du cœur.

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Non ton hypothèse n'est pas vérifiée :je n'ai aucune sensation au niveau des capillaires sanguins.

Ce qui est important c'est la position "géométrique du corps "et en particulier des avants-bras. Tenus à l'horizontale, bras vertical le long du tronc, ces avant-bras faisant un angle de 90° avec le bras. Dans cette position mes deux bras tiennent la baguette (simple bâton ou une baguette en forme de fourche) ou bien un seul bras tient la ficelle du pendule.

Pour les détracteurs (qui sont légion) Yves Rocard (lui-même sourcier) estimait qu'un homme sur 10 a ce sens magnétique et que 1% a ce sens bien développé.

Enfin dernier point : les variations magnétiques détectées doivent être inférieures au champ magnétique naturel terrestre soit 5.10 expo(-5) Tesla.

Voilà pourquoi je ne détecte rien à côté d'une grosse masse ferreuse qui "court-circuite" le champ magnétique terrestre : il y a alors "éblouissement" et aucune détection.

Enfin, la nature chimique de la baguette ou du pendule n'a aucune influence.

@philkeun :

Inutiles de me parler, je t'ai ajouter à ma liste d'ignorer : j'en ai marre de tes insultes.

A Dieu.

Que tu m'ignores ou pas ne changera rien à la quantité d'âneries gigantesque que tu sors à longueur de posts...

Bon, en mathématiques on fait du raisonnement du genre :

-on a A

-or proposition B

-d'où C.

Mon raisonnement repose sur la proposition universelle que je t'ai explicité, il n'y a pas plus logique qu'un raisonnement mathématiques.

Pour prouver qu'une proposition universelle est fausse il suffit d'en donner un contrexemple.

or toi tu te permets de rejeter ma proposition sans même en donner une explication, ou si tu as donné une explication je ne l'ai pas comprise.

Non : votre argument est un sophisme, faussement logique (j'ai déjà expliqué pourquoi en fourni en plus des liens renvoyant à cette question), point. Si vous comprenez pas ça, je peux rien pour vous. La pratique par un grand nombre de personnes n'est pas déterminent de l'efficacité d'une chose. Plein de gens croient en l'astrologie, malgré que ce soit du charlatanisme. Plein de gens pensent que le Big Bang est l'origine de l'Univers, or, ce n'est pas le cas. Et pleins de gens pensent qu'il existe un chaînon manquant, ce qui n'est pas le cas.

Cette petite démonstration permet de vous signaler que la majorité ou un large groupe de gens peuvent se planter en beauté et croire en des choses qui n'existent pas, qui ne sont pas efficaces ou qui sont mensongers. C'est plus clair comme ça ?

Peux tu détecter une pièce de 20 centimes à moins de 5 mètres de toi ?

Sinon à partir de quelle quantité de fer détectes-tu ?

Plein de gens croient en l'astrologie, malgré que ce soit du charlatanisme. Plein de gens pensent que le Big Bang est l'origine de l'Univers, or, ce n'est pas le cas. Et pleins de gens pensent qu'il existe un chaînon manquant, ce qui n'est pas le cas.

Cette petite démonstration permet de vous signaler que la majorité ou un large groupe de gens peuvent se planter en beauté et croire en des choses qui n'existent pas, qui ne sont pas efficaces ou qui sont mensongers. C'est plus clair comme ça ?

Je vous parle de pratique médicale et vous me donnez des exemples de croyances, c'est très diffèrent car une croyance erronée ne vous tuera pas ou ne vous ne diminuera pas physiquement, alors qu'une pratique médicale n'est jamais sans risque (surtout avec des aiguilles)...donc tu comprends bien que ce n'est pas la même chose, c'est pour cela que j'avais pris le soin de mettre en gras traitement médicale.

Non ton hypothèse n'est pas vérifiée :je n'ai aucune sensation au niveau des capillaires sanguins.

Cela peux être aux niveaux musculaires (riches en fer) quand ils sont contractés, pour vérifier cette hypothèse, il suffit d'explorer un lieu avec un accéléromètre sur ta jambe et en prenant soin de la garder contracté, si des tremblements sont observé en présence d'une variation du champ magnétique alors il faudrait aller plus loin dans l'exploration de cette hypothèse sinon cette hypothèse n'est pas la bonne.