1er septembre 1715; Mort du Grand roi Louis XIV

je m'en fout à cet époque là mes ancêtres ils parlaient même pas le français .

T'es sérieux?! Le taux d'alphabétisation en France est de presque 100%, les chomeurs ne sont pas livré à eux même, je peux traverser une forêt sans me faire égorger et même si mon patron me casse les couilles je le vois que 35h par semaine... et je peux être propriétaire de mes terres pour passer le reste de mon temps... En somme la République a fait de notre vie, une vie de privilèges réservés aux nobles... des terres, des voitures, la liberté de circuler où on l'on veut...

Au sujet de la promotion sociale ?

Pas un seul mot ?

98% des nobles sont des hobereaux aussi miséreux que la majorité des paysans.

Les pauvres n'étaient pas non plus livré à eux-même; là encore il s'agit d'un cliché. Il y a d'abord les ordres religieux et les aristocrates et la noblesse des provinces ainsi que la bourgeoisie qui viennent en aides des plus pauvres tout cela grâce aux corporations et les réseaux de clientèle qui par d'un aristocrates jusqu'à toucher le paysan (comparable aux système de la gens romaine d'ailleurs).

Il ne faut surtout pas roire que la répblique ait changer quoi que ce soit; surtout la 5e que de Gaule à pratiquement ressuscité la monarchie électorale on va dire.

Il faut lire les innombrables promotions sociales dont certaines sont hallucinante, mais le plus souvent il s'agit d'un paysan qui s'enrichit, jusqu'à ce qu'un de ses descendant devienne noble grâce à l'achat d'une charge annoblissante. Tout cela en environ un siècle en moyenne.

Faut arrêter avec les clichés ridicules.

À savoir que l'écrasante majorité des maisons de la noblesse de robe (la noblesse des magistratures) n'a pas 100 ans au 18e siècle; les Colbert et les Calonnes en sont les meilleurs exemple.

Jean Bart et Dugay-Trouin sont des roturiers annoblis.

De toute façon le débat est sans fin... tu préfères servir une famille royale et c'est ton droit, et je trouve ça con et c'est mon droit. Que 98% des nobles soient pauvres ne changera pas le fait que des millénaires de monarchie n'ont même cherché à cultiver le peuple... Quel intérêt pour eux d'ailleurs? Pour moi la monarchie est le plus grand génocide culturel du monde... un pouvoir concentré qui aurait pu faire de très belle chose et qui ont fait de la merde... à part quelques joulis chato pour pouvoir se laver la bite dans un cadre agréable.

Qu'un noble à la limite regrette cette époque je peux le comprendre... qu'un non noble lèche les couilles des sangs noble, ça a toujours du mal à passer... même si une petite partie de moi, d'une ancienne noblesse européenne, se pose la question de savoir ce que ça fait de se faire lécher les couilles par un ou une monarchiste de basse naissance.

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Au niveau de la saleté de Versailles, c'est des conneries.

Versailles était tellement sale, que de temps en temps (tous les 6 mois il me semble) on évacuait tout le monde, la cour partait ailleurs, et une foule de "nettoyeurs" arrivaient pour laver à grande eau le château qui, étant dépourvu des plus élémentaires commodités, débordait d'immondices. Ce n'est qu'au milieu du XVIIIe siècle qu'on a commencé à accorder plus d'importance à la propreté. Et je ne parle pas des centaines de courtisans qui vivaient sous les combles, sans le moindre confort, crevant de chaleur l'été et frigorifiés l'hiver.

3.000 ans plus tôt, en Crète, le palais de Cnossos possédait l'eau courante, le chauffage central et le tout-à-l'égout...

des millénaires de monarchie n'ont même cherché à cultiver le peuple... Quel intérêt pour eux d'ailleurs?

Qu'est-ce que tu racontes ?

Ça sort d'où ça ?

L'école et les Université existent depuis la Grèce antique au minimum. Et ce qui ressemble à des collèges et lycées existent déjà depuis les Carolingiens. Des classes existent depuis le Moyen Age partout grâce aux enseignements des curés aux enfants des villages. Là encore, l'ignorance supposé du petit peuple n'est que propagande.

Ferry n'a fait "que" de rendre l'école obligatoire. Les lycées, les collèges, les universités existent déjà depuis très longtemps.

Versailles était tellement sale, que de temps en temps (tous les 6 mois il me semble) on évacuait tout le monde, la cour partait ailleurs, et une foule de "nettoyeurs" arrivaient pour laver à grande eau le château qui, étant dépourvu des plus élémentaires commodités, débordait d'immondices.

Faux évidemment; le moindre ouvrages sur Versailles ou sur la Cour de Versailles en ont une toute autre version.

Qu'est-ce que tu racontes ?

Ça sort d'où ça ?

L'école et les Université existent depuis la Grèce antique au minimum. Et ce qui ressemble à des collèges et lycées existent déjà depuis les Carolingiens. Des classes existent depuis le Moyen Age partout grâce aux enseignements des curés aux enfants des villages. Là encore, l'ignorance supposé du petit peuple n'est que propagande.

Ferry n'a fait "que" de rendre l'école obligatoire. Les lycées, les collèges, les universités existent déjà depuis très longtemps.

Un post de plus et tu m'annonces que le dernier des paysans parlait aussi bien le latin que le français et se devait d'écrire régulièrement des cartes postales lorsque son seigneur l'envoyait à St Raphael pendant les vacances d'été... tant il est vrai que les vacances d'été ont été inventé pour d'abord se reposer et certainement pas pour aider aux moissons...

Avec Louis XIV prend fin le "Grand Siècle", et les "Lumières" avec Louis XV.

Louis XIV a tellement marqué son époque et Versailles que ses successeurs n'ont pas été capables de l'égaler, déjà pour prendre l'exemple de l'étiquette et de tout le protocole mis en place.

Un post de plus et tu m'annonces que le dernier des paysans parlait aussi bien le latin que le français et se devait d'écrire régulièrement des cartes postales lorsque son seigneur l'envoyait à St Raphael pendant les vacances d'été... tant il est vrai que les vacances d'été ont été inventé pour d'abord se reposer et certainement pas pour aider aux moissons...

De quoi tu parles ?

Pourquoi tant de sarcasme ?

Tu sais, il ne suffit pas de se gaver de la propagande de la troisième république sur le Moyen Age et l'Ancien Régime. Le moindre ouvrage emprunté dans une bibliothèque traitant de la société et l'état d'Ancien Régime l'expliqueront bien mieux que moi.

De quoi tu parles ?

Pourquoi tant de sarcasme ?

Tu sais, il ne suffit pas de se gaver de la propagande de la troisième république sur le Moyen Age et l'Ancien Régime. Le moindre ouvrage emprunté dans une bibliothèque traitant de la société et l'état d'Ancien Régime l'expliqueront bien mieux que moi.

Justement, je cherche un ouvrage qui explique pourquoi le taux d'alphabétisation sous Louis 14 était de 100% pour ensuite chuter et remonter à 100% et faire circuler la rumeur que les moyenageux étaient principalement analphabète... Parce que tout les documents que je consulte, absolument tous, me disent que seuls une poignée de garçon étaient "embauchés" pour apprendre à lire et à écrire afin de recopier les manuscrits (et bien entendu ne garder que ceux qui étaient conforme avec l'Eglise). Je vois une remonté d'alphabétisation avec l'arrivée du protestantisme... Sinon aucune trace de tes fins lettrés... tu n'irais pas jusqu'à mentir sur un truc aussi évident à démontrer quand même?

La société d'Ancien régime avait un fonctionnement pyramidal et chaque ordre avait sa fonction au sein de cette société. Le Tiers état était à la base de cette pyramide avec le paiement des différents impôts, ensuite la noblesse avec la noblesse d'épée qui faisait la guerre (et qui payaient l'impôt du sang) et la noblesse de Robe dont les membres, qui faisaient partie de la bourgeoisie, ont eu une carrière juridique et parlementaire, le clergé, lui, priait pour l'âme du royaume, le roi exerçait le pouvoir au nom de Dieu, par qui il devait son statut.

Il s'avère que la société d'Ancien Régime permettait une mobilité sociale, c'est-à-dire que des bourgeois (qui font partis du Tiers état) pouvait accéder à la noblesse de robe, mais cela se faisait sur plusieurs générations avant que Louis XIV ait décidé de gens compétents pour l'aider à exercer le pouvoir. En Effet, la famille Colbert, une famille de marchands de Champagne, avec Jean-Baptiste Colbert, sont entrés dans la noblesse, en plus du travail du ministre, par des mariages prestigieux. Mais l'ancienne noblesse ne toléraient pas dans ses rangs des roturiers. Mais elle s'est avisé dans la mesure ou tenir son rang lui coûtait très cher, elle a uni ses enfants avec les enfants de bourgeois argentés.

Faux évidemment; le moindre ouvrages sur Versailles ou sur la Cour de Versailles en ont une toute autre version.

Tu me sembles avoir une vision un peu idéalisée de la vie à Versailles, et en général à cette époque.

Justement, je cherche un ouvrage qui explique pourquoi le taux d'alphabétisation sous Louis 14 était de 100% pour ensuite chuter et remonter à 100% et faire circuler la rumeur que les moyenageux étaient principalement analphabète... Parce que tout les documents que je consulte, absolument tous, me disent que seuls une poignée de garçon étaient "embauchés" pour apprendre à lire et à écrire afin de recopier les manuscrits (et bien entendu ne garder que ceux qui étaient conforme avec l'Eglise). Je vois une remonté d'alphabétisation avec l'arrivée du protestantisme... Sinon aucune trace de tes fins lettrés... tu n'irais pas jusqu'à mentir sur un truc aussi évident à démontrer quand même?

Quand est-ce que j'ai écrit que le taux d'alphabétisation était de 100% ?

D'ailleurs, il ne l'est pas non plus aujourd'hui.

Tu me sembles avoir une vision un peu idéalisée de la vie à Versailles, et en général à cette époque.

Non, mais je lis des livres sur la cour de France et la société d'Ancien Régime parce que c'est ma période historique préférée; aussi pour mon site d'Histoire militaire de France et encore en préparation pour mon projet de roman de Fantasy prenant place dans un monde inspiré du 18e siècle dont le royaume principal est inspiré de la société et l'état de l'Ancien Régime français.

Donc je disais que le clichés du Versailles dégueulasse c'est de la connerie. Il y avait évidemment de l'eau courante via les multiples fontaines.

La Cour de France, Jean-François Solnon, Perrin.

Vivre à Versailles, William Ritchey Newton, Perrin.

Louis XIV, Jean-Christian Petit-Fils, Perrin. Pourquoi cette biographie ? parce que l'auteur ne reste pas que sur le roi, mais il décrit assez bien la société de l'époque; raison pour laquelle le livre est très épais. Mais ce livre est pour moi le meilleur pour éviter de lire les conneries que je lis souvent, notamment sur ce topic.

Le suivant même si les passage traitant de la cour son très court, est utile pour comprendre sommairement son fonctionnement:

La noblesse française au 18e siècle, François Bluche, Fayard. Passage court mais utile pour se faire une très rapide idée. En même temps, pour un livre d'Histoire qui ne fait que 250 pages...

Les deux suivants évoquent à peine la Cour que par ses grands offices et leur rôle:

Les institutions de la monarchie française à l'époque moderne, Bernard Barbiche, puf.

Les institutions de la France sous la monarchie absolue, Roland Mousnier, puf.

La France au 17e siècle, puissance de l'état, contrôle de la société, Lucien bély, puf. Évoquer rapidement, car pas vriament le sujet; mais livre intéressant pour s'imprégner de la société de l'époque... afin d'éviter d'ingurgiter les clichés souvent rabacher comme des perroquets par les ignorants.

Enfin, en rajout, je propose ce livre qui fait partie d'une collection:

Histoire des institutions, 16e-18e siècle, Jacques Ellul, puf.

Quand est-ce quej 'ai écrit que le taux d'alphabétisation était de 100% ?

D'ailleurs, il ne l'est pas non plus aujourd'hui.

99% pour la France aujourd'hui... alors combien pour la France de Louis 14? Y a forcément ça dans tes nombreux bouquins...

99% pour la France aujourd'hui... alors combien pour la France de Louis 14? Y a forcément ça dans tes nombreux bouquins...

J'en sais rien. Mais mes bouquins me disent que des curés donnaient quelques cours de base. Et puis comme je le disais, le mérite de Ferry ce n'est "que" d'avoir rendue l'enseignement obligatoire.

Ce "que" vois tu, fais toute la différence... au lieu d'avoir un peuple qui travaille pour une personne, on a un peuple qui travaille pour un peuple... ce "que" a permis à tous les enfants d'accéder à l'instruction... ce "que" a brisé ce système de caste imbécile en nous plaçant tous sur un pied d'égalité...

Découvrir un trésor c'est toujours sympa pour celui qui le découvre, mais si Ferry n'a pas découvert l'école, il a partagé ce trésor avec tout le monde... et devine quoi... la noblesse n'a en réalité rien de noble. Ce sont des cons comme les autres... Voilà encore ce que ce "que" a permis de découvrir en bossant sur la génétique: il n'y a pas de "bon sang" et il n'est pas transmissible non plus...

Ce "que" vois tu, fais toute la différence... au lieu d'avoir un peuple qui travaille pour une personne, on a un peuple qui travaille pour un peuple...

Ce qui est de toutes façon déjà le cas à l'époque depuis le début de la centralisation avec Louis XI et qui va ensuite se renforcer de lus en plus jusqu'à ce que Richelieu face son oeuvre.

De toutes façon, ça n'a pas vraiment une grande importance à cette époque puisque c'est pareil dans toutes l'Europe. Donc ton raisonnement est anachronique.

Ce n'est pas de l'anachronisme, c'est un point de vu... Lorsque certains ont le pouvoir, ils redistribuent, partagent et s'inquiètent des autres... et lorsque d'autres ont le pouvoir ils le garde et le conservent quitte à maintenir la masse dans l'ignorance... déjà qu'aujourd'hui c'est pas top mais à l'époque c'était fort...

Après bien sur que ponctuellement tu as eu des despotes éclairés, mais globalement le peuple avait juste à fermer sa gueule et à bosser. Même si en me parlant d'anachronisme tu tentes de faire passer l'idée que fermer sa gueule et bosser c'était leur petit bonheur à eux à cette époque...

Ce n'est pas de l'anachronisme, c'est un point de vu...

Si, ton raisonnement est anachronique.

Même si en me parlant d'anachronisme tu tentes de faire passer l'idée que fermer sa gueule et bosser c'était leur petit bonheur à eux à cette époque...

Je ne crois pas que la définition de l'anachronisme soit cela.