Psychanalyse des contes de fées

Marc Alain Descamps

Hello tous, j'ai mis le sujet dans philo car pas de sous section sciences humaines

Bruno Bettelheim a écrit un livre sur ce sujet,

A. LES CONTES

Les contes ne sont pas des enfantillages ni des histoires de nourrices justes bonnes à amuser les enfants. On commence seulement à comprendre qu’ils sont riches d’enseigne­ments. Ils sont d’abord un irremplaçable ré­pertoire d’expériences sous formes de symbo­les : les Evangiles du peuple.

Les contes traduisent l’incons­cient collectif de la communauté qui les a sécrétés. Ils contiennent des images-forces d’une puissance considérable. En tant que messages de l’in­conscient, ils relèvent de la psychanalyse.

Les contes sont des oeuvres de sagesse ; produits par l’inconscient collec­tif, ils ne sont inventés par personne. Ce sont des histoires que l’on se transmet ora­lement. Par conséquent, ils sont constamment réactualisés. Un conte est vivant, car il est le miroir de l’âme d’un peuple. Chaque conteur brode sur le thème originaire. Ecrire un conte, c’est le figer et le tuer. Les contes écrits sont morts, leur évolution est arrêtée. Aussi ne peut-on plus les racon­ter. On se contente de les lire. Et par conséquent, leur public change.

Les contes ne sont pas des histoires à dormir debout. Ce ne sont pas des divertisse­ments pour analphabètes, ni des histoires pour faire peur aux enfants. La preuve c’est qu’au­trefois ils étaient racontés aux adultes. Le conte n’est pas récité par n’importe qui, n’im­porte quand, ni n’importe comment. Le con­teur est une personne inspirée, reconnue par sa communauté, et qui a commencé à voir apparaître ses premiers cheveux blancs. La place du conte est, lors des veillées, devant le feu.

Le conte se différencie de la fable, qui a une conclusion moralisante, de la parabole, qui est une métaphore développée, des légendes, qui ont un fondement historique déformé et des mythes, qui racontent une histoire unique et originaire, un événement prodigieux, terrifiant, au début du temps.

Au contraire le conte arrive à n’importe qui, vous et moi. Les personnages n’ont pas de nom (la Belle et la Bête, le Chat Botté, le roi, le prince, un pauvre bûcheron...) ou un nom simplement descriptif (la cendre donne Cendrillon ou Cucendron ; le bonnet, le petit chaperon rouge...). L’histoire est un mélange d’événements ordinaires et de faits merveil­leux. La conclusion est heureuse, les contes sont optimistes. Les leçons sont très diverses et peuvent être différentes pour chaque enfant. En général, chaque enfant a un conte préféré qu’il faut sans cesse lui raconter jusqu’à ce qu’il en ait saisi le sens profond et que le problème correspondant ait été dépassé par lui. Mais actuellement les grand parents doivent de toute urgence raconter tous ces contes de fées, à la période favorable avant la concurrence de la T.V. des dessins animés, des bandes dessinées et des livres pour enfants.

Le mythe pose le fondement des choses alors que le conte en maintient le déroulement. Les mythes représentent souvent les exigences ir­réalisables du surmoi alors que les contes dépeignent, sous une forme initiatique, l’inté­gration du moi.

Le temps du conte est indéterminé, dans une période indatable, mais non originaire. In illo tempore, en ce temps là... Il était une fois... Du temps que les bêtes parlaient... Il y avait autrefois... Dans l’ancien temps... Il y a de cela mille ans...» Mais cela se situe dans le temps et non au début des temps comme le mythe. Ce n’est pas le temps du début, mais le temps d’après.

Au-delà, ce sont aussi des histoires d’enseignements, des essais déguisés pour dé­crire l’indescriptible. Ils présentent la muta­tion de la conscience, indispensable pour atteindre l’Eveil. Ils nous transportent au royaume du merveilleux et nous parlent d’un mode ancien de commu­nication : l’enchantement de la nature. Ils nous révèlent les pouvoirs profonds de l’hom­me. Ce sont de plus des charmes et des opérations magiques. Et ces histoires irréelles sont donc très vraies.

Pensez vous que Bettelheim à raison ?

Bonjour ici,

Très beau texte.

Je crois en effet que les contes ont des pouvoirs magiques insoupçonnés qui selon l'oreille qui les reçoit ouvrent à des univers qui sont à la fois oniriques et merveilleux, tout en étant ancrés dans la vie réelle, toutes notions de temporalité écartées.

C'est sans doute parce qu'ils se terminent bien qu'on en redemande, sparadrap du moral et des petits bobos pour les plus jeunes auditeurs, chacun écoutant avec attention et c'est une analyse à géométrie variable que chaque détail de lecture saura créer en soi selon le terrain et la sensibilité individuelle.

C'est un support d'éducation et de savoir-vivre parfait.

Voir la place qu'il occupe notamment en Afrique.

Oui, cette tradition orale à permis à des millions d'enfants pauvres ( pas de livres ) d'entrer dans un état d'éveil de plus, c'est chaleureux et bien entendu, c'est une pédagogie de grande qualité

C'est ça, le coté magique des contes.

Oui, il gomme les différences et du fait de son oralité enjambe l'analphabétisme.

Les religions ne s'y sont pas trompé qui utilisent également et par delà leurs supports écrits, cette forme orale.

Mais avec les mains tachées de sang, hélas. (mais ça c'est hors sujet, et tant mieux !) :)

Oui, il gomme les différences et du fait de son oralité enjambe l'analphabétisme.

Les religions ne s'y sont pas trompé qui utilisent également et par delà leurs supports écrits, cette forme orale.

Mais avec les mains tachées de sang, hélas. (mais ça c'est hors sujet, et tant mieux !) :)

Voilà de plus, en effet les religions utilisent aussi les contes pour " formater "( mot à la mode ) les enfants et souvent pour impacter les esprits et souvent dans le mauvais sens donc, ce n'est pas du tt hors sujet.

Il y aussi la psychanalyse du vêtement qui est une bombe si les gens connaissaient ces travaux...

Bettelheim fait le distinguo entre conte oral et écrit.

L'histoire lue est-elle moins merveilleuse que celle racontée par un conteur ?

Tu sais il y a déjà pas mal de temps (oups !), en Dordogne, à Sarlat et autour, en cette sublime région, j'ai assisté au tournage du film dont je joins la bande annonce. Laisse-moi te dire qu'en plus du décor naturel qui se prête à "merveille" à ce genre de sujet, l'ambiance magnifique entre étoffes, animaux de toutes sortes, vieilles échoppes reconstituées, ambiance de marché ... majestueux châteaux et pierres ... tout cela restera à tout jamais, à jamais en moi.

Mon vieux toutou d'alors (Marcel) avait été "loué" pour participer à quelques prises du tournage, ne l'ayant plus auprès de moi mais seulement en mon coeur, je sais qu'il est gravé sur une pellicule à un moment bien précis et qu'ainsi il est toujours un peu vivant.

Quand on parle de magie ...

pas bien de faire pleurer de bon matin ...

Bettelheim fait le distinguo entre conte oral et écrit.

L'histoire lue est-elle moins merveilleuse que celle racontée par un conteur ?

Complètement à coté du sujet comme d'habitude..( Voir anthropologie Aborigène )

J'ai déjà dis que google ne suffit pas pour se la pêter grave.

Tu sais il y a déjà pas mal de temps (oups !), en Dordogne, à Sarlat et autour, en cette sublime région, j'ai assisté au tournage du film dont je joins la bande annonce. Laisse-moi te dire qu'en plus du décor naturel qui se prête à "merveille" à ce genre de sujet, l'ambiance magnifique entre étoffes, animaux de toutes sortes, vieilles échoppes reconstituées, ambiance de marché ... majestueux châteaux et pierres ... tout cela restera à tout jamais, à jamais en moi.

Mon vieux toutou d'alors (Marcel) avait été "loué" pour participer à quelques prises du tournage, ne l'ayant plus auprès de moi mais seulement en mon coeur, je sais qu'il est gravé sur une pellicule à un moment bien précis et qu'ainsi il est toujours un peu vivant.

Quand on parle de magie ...

pas bien de faire pleurer de bon matin ...

La Dordogne..Magnifique région. Tu as raison de parler du cinéma car en effet, il se prête bien à cette façon de communiquer " les choses " rapidement de plus, les images ont un effet encore plus grand pour porter le conte à son paroxysme.

Cordialement

Complètement à coté du sujet comme d'habitude..( Voir anthropologie Aborigène )

J'ai déjà dis que google ne suffit pas pour se la pêter grave.

Ta tolérance n'a d'égale que ta rancoeur et ton ego surdimensionné.

Sous prétexte de désaccord sur un autre sujet, tu me la joues au mépris.

Quant à Google, je ne vois pas très bien ce qu'il vient faire ici, sinon que tu as été y pêcher ton sujet.

Je laisse à l'appréciation de tout le monde ta grande ouverture d'esprit...

Ta tolérance n'a d'égale que ta rancoeur et ton ego surdimensionné.

Sous prétexte de désaccord sur un autre sujet, tu me la joues au mépris.

Quant à Google, je ne vois pas très bien ce qu'il vient faire ici, sinon que tu as été y pêcher ton sujet.

Je laisse à l'appréciation de tout le monde ta grande ouverture d'esprit...

j'ai cité l'auteur...Marc Alain Descamps...Il s'agit donc simplement de discuter de ses travaux et cela se nomme : Dynamique de l'altérité mais c'est dur à comprendre :smile2:

Le reste de ton propos est sans valeur pour moi.

Encore un autre film, à la manière d'un conte doux/amer qui arrache les tripes !

extrait :

j'ai cité l'auteur...Marc Alain Descamps...Il s'agit donc simplement de discuter de ses travaux et cela se nomme : Dynamique de l'altérité mais c'est dur à comprendre :smile2:

Le reste de ton propos est sans valeur pour moi.

Rien n'est dur à comprendre quand c'est énoncé clairement.

Quant à la valeur de mes propos, il fallait m'ignorer et ne pas éructer fielleusement dès que tu as vu que c'était mon pseudo.

Tiens, au fait tu aurais répondu quoi si ce n'avait pas été moi... ?

Allez, sujet clos pour moi, la suffisance est d'une bien médiocre compagnie.

Shoot...le sujet est trés lu ,un peu de pub pour les laissé pour compte

Tu sais, on en fait tous partie ... les apparences sont trompeuses ...

Les belles images, les souvenirs comme l'imaginaire ne coûtent rien. :)

Tu vois par exemple, celui qui au lieu d'aller s'acheter un paquet de clopes, préfère aller dans une salle obscure voir un des films, mais c'est un exemple, ci-dessus cité, a autant le rêve à sa portée qu'un autre .... c'est encore et toujours une question de choix.

Savoir regarder vers le beau ou bien se contenter d'un quotidien souvent sombre.

Les pépites de bonheur, cela se cherche aussi mais ce sont les choses simples qui souvent en sont les mieux dotées.

Savoir regarder autour de soi, la nature, donner de l'amour, un sourire ...

Le problème est que la nature humaine est envieuse et malade de ça, d'une cupidité qui l'étouffe au-delà du raisonnable, lui voilant la raison et l'empêchant de seulement voir l'essentiel.

Par ailleurs j'ajouterai ceci :

L'Amour ne coûte rien, il est en chacun, libre à celui-là de le voir et de le partager. A partir de là, tout est possible, je dis bien TOUT.

Je suis d'accord, l'amour est tout maintenant, les choix de vie pas toujours. A 55 ans au RSA, tu as peu de choix je pense

Maintenant, cette chanson est un peu un conte..Il était une fois des gens pauvres qui décidèrent de tenter leur chance. Tout est possible:)

Rien n'est dur à comprendre quand c'est énoncé clairement.

Quant à la valeur de mes propos, il fallait m'ignorer et ne pas éructer fielleusement dès que tu as vu que c'était mon pseudo.

Tiens, au fait tu aurait répondu quoi si ce n'avait pas été moi... ?

Allez, sujet clos pour moi, la suffisance est d'une bien médiocre compagnie.

J'aurai répondu que si le conte à une grande valeur,le conteur aussi. Rien à voir donc avec le livre

Il y à une présence humaine,des gestes, des blancs, des mimiques, c'est ce que l'on nomme : La beauté du lien sociale, la douce présence d'un autre etc, etc

Au Canada,j'ai rencontré des " conteurs de vies ", c'était ds trappeurs. On buvait du thé au miel d'érable et il racontait sa vie ( la nature, la pêche, la chasse, la vie l'hivers dans sa cabane ) Un grand moment pour moi.

Je suis d'accord, l'amour est tout maintenant, les choix de vie pas toujours. A 55 ans au RSA, tu as peu de choix je pense

Maintenant, cette chanson est un peu un conte..Il était une fois des gens pauvres qui décidèrent de tenter leur chance. Tout est possible:)

Dés lors que l'on va à l'essentiel ... mais l'époque y contraint tout le monde.

Ceux qui ne savent que regarder vers le matériel y seront pour leurs frais, toutes catégories sociales confondues.

salut à tous,

de mon point de vue les contes peuvent pour certain avoir un aspect négatif et propagandiste remontant à la nuit des temps, temps ou l'homme se devait de vénérer et d'envier les dieux puis les rois, surtout les contes de fée comme tu l’appui dans ton titre, inconsciemment peut être puisque après tu parle de conte aborigène par exemple, et donc de conte en général qui servent à apporter aux enfant et de façon ludique un savoir, une vérité, une réflexion mais aussi un à priori, un état de fait immuable, un déplacement du mal à combattre voire un amorphisme du libre arbitre.

en exemple, dans l'inconscient collectif des petit mais surtout des plus grands, l'humanité rêve de prince et de princesse et donc inconsciemment de royauté adroitement remplacé avec le temps en oligarchie.

quel homme n'as pas dit à sa fille "ma princesse" qui à son tour en grandissant à rêver au "prince charment"?

salut à tous,

de mon point de vue les contes peuvent pour certain avoir un aspect négatif et propagandiste remontant à la nuit des temps, temps ou l'homme se devait de vénérer et d'envier les dieux puis les rois, surtout les contes de fée comme tu l’appui dans ton titre, inconsciemment peut être puisque après tu parle de conte aborigène par exemple, et donc de conte en général qui servent à apporter aux enfant et de façon ludique un savoir, une vérité, une réflexion mais aussi un à priori, un état de fait immuable, un déplacement du mal à combattre voire un amorphisme du libre arbitre.

en exemple, dans l'inconscient collectif des petit mais surtout des plus grands, l'humanité rêve de prince et de princesse et donc inconsciemment de royauté adroitement remplacé avec le temps en oligarchie.

quel homme n'as pas dit à sa fille "ma princesse" qui à son tour en grandissant à rêver au "prince charment"?

Oui, et c'est pour ça qu'il est important de bien choisir les contes pour enfants car, beaucoup contiennent des relents de monarchie où de religion.

Les aborigènes, les inuits ont des contes pour enfants qui ne contiennent rien de cela

exemple, pour les inuits, le roi,le grand etc, c'est le phoque . Pourquoi ? Parce qu'il à vocation à nourrir tout le monde. Lorsque les Norvégiens ont débarqué chez eux, ils n'ont jamais pu les évangéliser donc, ils disaient, au ciel il y à un grand phoque.

Les inuits ont donc prier le grand phoque pour qu'il descende vers eux...Pour le manger.

je pense que ce n'est pas un hasard si le mot conter dont la signification originel à le sens de calculer et pas seulement dans le sens d'énumérer des fait mais dans un sens plus subtil qu'est celui d'en calculer les retombés.

Bettelheim porte un regard freudien sur les contes et explique ce qui dans ceux-ci donne aux enfants des réponses en resonnance avec leurs problématiques inconscientes lors de leur developpement psycho-sexuel. C'est un des aspects indéniable des contes, mais il est interessant, à mon humble avis, de ne pas les réduire qu'à cet aspect. les ouvrages de M L V Frantz par exemple, avec son analyse jungienne des contes offrent un autre angle de vue interessant:http://www.albin-michel.fr/L-Interpretation-des-contes-de-fees-EAN=9782226178527