Gens du voyages

Alors donc les gars sont condamné à errer le temps que le maire se décide de créer une aire de stationnement.

De la même façon que lorsque t'es en vacances et que t'arrive à l'arrache dans un camping municipal qui annonce complet alors que t'as décidé d'y squatter 3 à 4 semaines.

C'est quand même la manque de terrain qui provoque le parking sauvage, faut remettre les choses en ordre.

Pas seulement, puisque même des communes qui respectent le schéma départemental constatent aussi du squattage illégal, étant exposé à une fréquentation supérieure à ce qu'ils ne peuvent déjà accueillir.

Ajouté à ça les aires qui sont boudées car pas assez proches de ci ou de ça alors qu'elles respectent pourtant ce qui est requis par la loi.

Sur les factures fluides, personne n'a dit que les Roms ne payaient pas. On est en plein dans des hypothèses fumantes.

Raccordement sauvage et facturation dans les règles? Allons...

Quand au terrain, c'est pas un stade de foot, mais juste un terrain herbeux, donc je vois mal les 25 000 euros de remise en état ici dans ce cas précis.

Des petits fossés ont été aménagés autour de plusieurs espaces verts - de 5 à 6 selon la majorité, de 10 à 15 selon l'opposition - dans cette commune de 7.600 habitants de l'ouest lillois. Le plus important d'entre eux, d'environ un mètre de large et deux de profondeur, entoure un terrain de football, a constaté un photographe de l'AFP.

source: le lien du 1er message du topic.

http://www.lyonne.fr/france-monde/actualites/a-la-une/national/2012/01/22/nord-polemique-apres-des-tranchees-creusees-pour-empecher-les-gens-du-voyage-de-s-installer_11553019.html

Demander aux gens du voyage d'adapter leurs itinéraires ? Ah oui, n'oublions pas ce point essentiel, ce ne sont pas des humains, ils n'ont donc pas le droit élémentaire d'aller ou ils veulent et doivent être fichés et tracés comme des animaux.

Je n'aime pas les gitans, je n'ai jamais eu que des problèmes avec ces personnes, mais ça ne signifie pas qu'on doive les traiter comme des sous humains

Quand par exemple, la Préfecture demande (voire impose) aux organisateurs d'une manif' d'adapter leur itinéraire, elle les traite donc comme des sous-humains?

Ils sont comme nous tous.

Certains d'entre eux ont les moyens de s'acheter des terrains, d'autres non.

Les sédentaires que nous sommes ont les moyens de s'acheter des résidences secondaires, d'autres non.

Il n'en reste pas moins que les déséquilibres dus aux taux d'occupation existent.

Il n'est pas question de remettre en cause l'itinérance

Le rapport est qu'on soit Français ou pas on ne pourrit pas l'espace public, on ne s'installe pas chez le voisin , ni sur des terrains sans avoir demandé l'autorisation , en profitant de l'eau et électricité gratuitement alors que d'autres payent

De toute façon, dire que l'appellation "gens du voyage" désigne des français, c'est faux, cf les pages 3 et 4 de ce vade-mecum:

http://www.fnasat.asso.fr/index/docs/Statut_GV.pdf

Mais oui ! Mais oui ! Tous des "salétrangés"

Sauf que ton vademecum tu aurais pu le lire :

Dans la loi française, cette notion ne comporte aucune connotation ethnique ou communautariste, conformément aux principes constitutionnels de la Vème République"

Mais oui ! Mais oui ! Tous des "salétrangés"

Sauf que ton vademecum tu aurais pu le lire :

C'est qui étaye ce que j'ai écris, puisque je démontre que la notion "gens du voyage" n'est pas définie par la nationalité.

En somme, quand tu écris que le terme "Gens du voyage" ne concerne que des français, tu as tord.

Bref, apprends à lire.

Minable casuiste !

On distingue traditionnellement les "gens du voyage" et les Roms récemment arrivés des pays de l'Est.

Comme toi et ta horde pensez que les Roms sont un repoussoir vous essayez d'amalgamer le tout.

Quand par exemple, la Préfecture demande (voire impose) aux organisateurs d'une manif' d'adapter leur itinéraire, elle les traite donc comme des sous-humains?

Moisissure argumentative n°4. L’analogie douteuse

Méthode : discréditer une situation en utilisant une situation de référence lui ressemblant de manière lointaine.

De la même façon que lorsque t'es en vacances et que t'arrive à l'arrache dans un camping municipal qui annonce complet alors que t'as décidé d'y squatter 3 à 4 semaines.

Moisissure argumentative n°4. L’analogie douteuse

Pas seulement, puisque même des communes qui respectent le schéma départemental constatent aussi du squattage illégal, étant exposé à une fréquentation supérieure à ce qu'ils ne peuvent déjà accueillir.

Ajouté à ça les aires qui sont boudées car pas assez proches de ci ou de ça alors qu'elles respectent pourtant ce qui est requis par la loi.

Source ?

Mauvais imitation de The_Dalek.

Moisissure argumentative n°7. L’attaque personnelle (ou argumentum ad hominem)

Minable casuiste !

On distingue traditionnellement les "gens du voyage" et les Roms récemment arrivés des pays de l'Est.

Ce qui ne réfute en rien à ce que je dis. Tu te bases sur la tradition, moi sur le droit administratif qui définit la notion de "gens du voyage" telles que je l'ai rapportée ici, depuis au moins la fin des 60's.

Voilà, à force de sortir le code civil et légifrance à tout bout de champs, te voilà arroseur arrosé.

Comme toi et ta horde pensez que les Roms sont un repoussoir vous essayez d'amalgamer le tout.

Ce n'est pas ce que je pense.

Source ?

http://www.ouest-france.fr/gens-du-voyage-le-coup-de-gueule-du-maire-3458922

Pour le reste, le couplet des moisissures argumentatives ne fera pas diversion.

Quand The Dalek et PDP sont dans la surenchère et la déformation de la position opposée, je ne ferai pas l'économie de le relever. Surtout quand c'est pour sortir le carton rouge de l'attaque ad hominem et dans le même post en faire soi même une à mon encontre. Un comble.

De la même façon que lorsque t'es en vacances et que t'arrive à l'arrache dans un camping municipal qui annonce complet alors que t'as décidé d'y squatter 3 à 4 semaines.

Pas seulement, puisque même des communes qui respectent le schéma départemental constatent aussi du squattage illégal, étant exposé à une fréquentation supérieure à ce qu'ils ne peuvent déjà accueillir.

Ajouté à ça les aires qui sont boudées car pas assez proches de ci ou de ça alors qu'elles respectent pourtant ce qui est requis par la loi.

Raccordement sauvage et facturation dans les règles? Allons...

Des petits fossés ont été aménagés autour de plusieurs espaces verts - de 5 à 6 selon la majorité, de 10 à 15 selon l'opposition - dans cette commune de 7.600 habitants de l'ouest lillois. Le plus important d'entre eux, d'environ un mètre de large et deux de profondeur, entoure un terrain de football, a constaté un photographe de l'AFP.

source: le lien du 1er message du topic.

http://www.lyonne.fr/france-monde/actualites/a-la-une/national/2012/01/22/nord-polemique-apres-des-tranchees-creusees-pour-empecher-les-gens-du-voyage-de-s-installer_11553019.html

Quand par exemple, la Préfecture demande (voire impose) aux organisateurs d'une manif' d'adapter leur itinéraire, elle les traite donc comme des sous-humains?

Depuis tout à l'heure tu nous parles des autres supposés vilains, mais ceux du village sont cool de l'avis de tous. Donc, pourquoi les sanctionner pour des fautes commises par d'autres ?

18/08/15 - 20H56

....

Autrefois peut être vivaient-ils de petits travaux divers et variés, mais de nos jours, les gens du voyage, comment subsistent-ils? D'où vient leur argent? Et je pose la question sérieusement si quelqu'un peut répondre. On leur construit des aires, mais paient-ils seulement leur impôts et taxes comme tout le monde? Et franchement si c'est pour me faire passer pour un facho ou un nazi ou autre "humain sans cœur ou sans pitié", juste ne venez même pas parler sur ce fil. Je n'aurai aucun problème à reconnaître que mes soupçons étaient faux, mais d'abord, vous devez répondre à ces questions que je pose. Comment gagnent-ils leur vie?

--------------------------

moi aussi je vais passer pour un abominable !.

non ils ne paient pas d'impôts car ils déguerpissent avant qu'on les saisisse !

Non ils ne paient pas l'eau ni l'électricité pour les m^mes raisons.

Les paniers et la vannerie c'est pratiquement fini sauf pour donner le change.

En revanche ils sont experts pour examiner les "opportunités".

En quelques heures de planque ils savent les habitudes des gens d'un quartier.

Les hommes que l'on voit rarement font de la récupération de métaux la nuit.

Toute concentration sur des terrains sauvages sous couvert de "pèlerinage" à des dates religieuses sont suivis d'une accumulation de vols tant chez les particuliers que sur le domaine public.

Sinon de quoi vivraient-ils ?

Pas de la charité publique puisque les gens s'en méfient.

Les gendarmes sont très bien placés pour savoir les nombreux véhicules aux plaques trafiquées et les multiples plaintes qui sont déposées pour vols divers.

Chut ! faut pas le dire sur ce forum.

Rien que des affirmations gratuites.

De quoi vivent-ils ? Il a déjà été répondu à cette question au début du fil.

Depuis tout à l'heure tu nous parles des autres supposés vilains, mais ceux du village sont cool de l'avis de tous. Donc, pourquoi les sanctionner pour des fautes commises par d'autres ?

De l'avis de tous? Source?

Il est étrange de demander "pourquoi les sanctionner pour des fautes commises par d'autres ?" puisque les fautes sont justement réciproques.

Une fois encore, ce n'est pas parce que la commune ne respecte pas la loi Besson que ça autorise et/ou justifie d'être dans l'occupation illégale (et du coup plus massive qu'à l'accoutumée) de l'espace public.

Reprenons d’ailleurs l'exemple du stade de rugby de Mouton:

La commune n'a pas d'aire à disposition des gens du voyage, qui décident alors de squatter illégalement chaque année le terrain de rugby, ce qui pénalise à son tour les licenciés du club de rugby qui n'ont rien demandé à personne, ainsi que les contribuables concernés (remplacer le gazon HS, remettre les grillages qui ont été forcés et découpés, etc..).

Rien que des affirmations gratuites.

De quoi vivent-ils ? Il a déjà été répondu à cette question au début du fil.

Et d'ailleurs ce dont ils vivent n'a même pas à rentrer en ligne de compte.

Occuper illégalement un terrain, qu'il soit public ou privé, est constatable autant avec des gens sans le sous qu'avec des gens qui ont une activité professionnelle déclarée et un niveau de vie relativement confortable.

Donc, à cause du stade de foot de Barbenzouk, toutes les villes de France doivent fermer leur périmètre aux Roms ?

Et un terrain de sport, je le répète, c'est pas le terrain que le maire a défoncé. Rien à voir.

Avant de venir ils doivent se renseigner pour savoir s'ils peuvent venir et si l'aire prévue est libre .

Quand je cherche une chambre d'hôtel dans une ville et qu'on me répond que tout est complet, je cherche ailleurs

Donc, à cause du stade de foot de Barbenzouk, toutes les villes de France doivent fermer leur périmètre aux Roms ?

Et un terrain de sport, je le répète, c'est pas le terrain que le maire a défoncé. Rien à voir.

Tu as un sens assez étrange de la déduction. Le nomadisme est un mode de vie réglementé, c'est tout.

Que les communes ne se conforment pas à la loi Besson, c'est une part du problème. Que les gens du voyage ne se conforment pas à la réglementation concernant l'occupation de l'espace public, c'en est une autre.

Comme je le disais précédemment, c'est d'ailleurs une pratique qui se fait aussi sur les communes qui respectent pourtant la loi Besson.

Et puis pourquoi parler tout à coup spécifiquement des roms, puisque la question concerne plus largement les gens du voyage?

Pour le reste, je vais reprendre à nouveau ce qu'a constaté le journaliste de l'AFP, sur place:

Des petits fossés ont été aménagés autour de plusieurs espaces verts - de 5 à 6 selon la majorité, de 10 à 15 selon l'opposition - dans cette commune de 7.600 habitants de l'ouest lillois. Le plus important d'entre eux, d'environ un mètre de large et deux de profondeur, entoure un terrain de football, a constaté un photographe de l'AFP.

Tu as un sens assez étrange de la déduction. Le nomadisme est un mode de vie réglementé, c'est tout.

Absolument faux depuis la suppression du carnet de voyage.

Absolument faux depuis la suppression du carnet de voyage.

Le livret de circulation ne cristallise pas à lui seul la réglementation concernant le nomadisme. Le schéma départemental, inspiré de la loi Besson (toujours en vigueur), par exemple, est une composante de réglementation en la matière.

Après vérification, la loi n'est à ce jour toujours pas promulguée concernant le carnet de circulation mais pour l'instant encore dans les mains du sénat.

Il s'avère aussi que, je cite" Le Conseil constitutionnel a toutefois maintenu le livret, jugeant qu'il était moins contraignant car nécessitant un seul visa par an, ainsi que l'obligation de choisir une commune de rattachement. Il n'a pas non plus censuré la disposition prévoyant que le nombre de personnes détentrices d'un titre de circulation rattachées à une commune, ne devait pas dépasser 3 % de la population de celle-ci."

http://www.senat.fr/rap/r14-617/r14-6176.html

Donc il rese vrai de dire que le nomadisme est un mode de vie réglementé.

Seuls le contrôle des papiers et le choix de résidence seront à terme, simplifiés.

Le carnet de circulation a été supprimé suite à une QPC le 11 octobre 2012

Au bout d un moment, il est normal d en avoir marre que ses terrains soient degueulasses quand ils partent :)

Et c est qui.. qui nettoi ? Ah oui .. les fonctionnaires

Sent from my GT-I9195 using ForumFr mobile app

Merci d'arrêter de balaner des accusations non prouvées, il est faux de dire que c'est une règle, même si ça arrive

Le carnet de circulation a été supprimé suite à une QPC le 11 octobre 2012

Au temps pour moi concernant la confusion entre le carnet et le livret de circulation.

Pour autant, la suppression du carnet de voyage n'a pas eu pour effet de supprimer toute réglementation concernant le nomadisme en France.

Les gens du voyages devront toujours justifier de leur identité, mais seulement par le biais d'autres documents.