Sur les traces d'Umberto Eco où les écrits palimpsestes

En tournant au ridicule la théologie de St François d'Aquin qui tente de falsifier la philosophie de Aristote dans son roman le nom de la rose. Umberto Eco détruit cette théologie que l'église adoptera en la montrant pour ce qu'elle est, et c'est à dire, un abus de pouvoir censé imposé au peuple des idées rétrogrades par la torture.

Votre avis ?

FCH

Ps : Erreur lire, St Thomas d'Aquin

J'aurai (peut-être) un avis quand j'aurai compris la question...

ok, le sujet n'est peut être pas simple en effet

D'abord, je dirais que ' Le Nom de la Rose' est un petit chef d'oeuvre ! Jean-Jacques Annaud a su restituer avec brio dans son film et le mettre à la portée du simple quidam qui s'y retrouve ,même s'il ne parle pas le latin ou le grec !

Ensuite, je ne pense pas que la Religion manquait d'humour et même de paillardise au fil des siècles !

Le ' Faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais ' était de rigueur pour le clergé vis à vis du petit peuple !

Bien sûr , des extrémistes ont ponctué l'Histoire de la chrétienté tels Robert le Pieux ou le tristement célèbre Tomas de Torquemada ! Les Chefs de La Très Sainte Inquisition relevaient plus de psychopathes monomaniaques mystiques que de redresseur de la Foi !

Le luthéranisme germain réputé droit et rigoureux ne répugne pas à inclure l'humour dans sa doctrine pour mieux se railler des frasques et abus vaticaniens !

L'image du moine ventru et joufflu du ' Chaussée aux Moines' a encore de beaux jours devant elle !

Enfin, je ferais appel à deux figures qui, pour moi, donnent la véritable image de la foi, pour contre-balancer les horreurs inquisitoriales : St François d'Assise et St Antoine de Padoue , proches du bas peuple , thaumaturges pour le bien de tous !

'Le Nom de la Rose' trouve un bel écho ( Umberto Ecco, ...humour !)quand le 10 mai 1933 dernier, Hitler brûle les livres jugés anti-allemands , sur la Opernplatz de Berlin ! A-t-on évolué depuis les tortures de Bernardo Gui ?

Il convient de replacer les abus de pouvoirs pontificaux dans le contexte de l'époque aussi . L'église détient le pouvoir sur ce que les gens ont de plus intime , la foi, la sexualité , les valeurs personnelles ... tout ce qui en fait compose l'être dit ' humain' !

Dans sa main, le pouvoir politique aussi ! La colonisation des Amériques, les mariages anglicans d'Henri VIII, la maîtrise des découvertes cosmologiques sur une Terre ' Plate' donnent le ton de l'étendue du pouvoir qu’exerçait l' Eglise.

Umberto Ecco, en bon écrivain n'a fait que transcrire ce que tout le protestantisme dénonçait déjà à l'époque ! Oui, Ecco denonce, non sans humour, la bêtise et la cruauté de l'Eglise ! Tout à l'opposé du message du Christ justement !

Mais dans tout ce chef d'oeuvre qu'est 'Le Nom de la Rose', il ne faut retenir qu'une chose !!!

La chose qui est justement transcrite dans son titre ! L'Amour candide et touchant du petit Adso de Melk pour sa Rose ! Le petit moine puceau devant le plus grand mystère de l' Humanité sur Terre : le sexe et ses émois , ses tourments, sa plénitude et son extase ! Quasi plus grand que le mystère religieux !

Et vous qu'en pensez vous Lactance ?

.

J'ouvre un petit aparté pour noter la similitude que je viens de voir entre Adso et le Petit Prince et sa Rose de St Exupéry !

N'y a-t-il pas un petit lien à faire ? Tant dans la similitude des personnage ( un jeune garçon à peine pubère et une rose) et le message ( on appartient pour toujours à l'être aimé qui nous a apprivoisé à vie l'esprit) .

Je referme la parenthèse !

Lactance 77 est parti dormir la sieste !!!

Exact Tequila !!! J'ai tiqué un instant sur le nom de St François au lieu de St Thomas !!! Puis je suis passé au coeur du sujet pensant que Lactance s'était trompé en écrivant vite .

Tu devrais arrêter de picoler avant de créer tes topics. Il n'y a jamais eu de St François d'Aquin...

erreur facile à corriger grand manitou. St Thomas..bref, ta réponse

D'abord, je dirais que ' Le Nom de la Rose' est un petit chef d'oeuvre ! Jean-Jacques Annaud a su restituer avec brio dans son film et le mettre à la portée du simple quidam qui s'y retrouve ,même s'il ne parle pas le latin ou le grec !

Ensuite, je ne pense pas que la Religion manquait d'humour et même de paillardise au fil des siècles !

Le ' Faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais ' était de rigueur pour le clergé vis à vis du petit peuple !

Bien sûr , des extrémistes ont ponctué l'Histoire de la chrétienté tels Robert le Pieux ou le tristement célèbre Tomas de Torquemada ! Les Chefs de La Très Sainte Inquisition relevaient plus de psychopathes monomaniaques mystiques que de redresseur de la Foi !

Le luthéranisme germain réputé droit et rigoureux ne répugne pas à inclure l'humour dans sa doctrine pour mieux se railler des frasques et abus vaticaniens !

L'image du moine ventru et joufflu du ' Chaussée aux Moines' a encore de beaux jours devant elle !

Enfin, je ferais appel à deux figures qui, pour moi, donnent la véritable image de la foi, pour contre-balancer les horreurs inquisitoriales : St François d'Assise et St Antoine de Padoue , proches du bas peuple , thaumaturges pour le bien de tous !

'Le Nom de la Rose' trouve un bel écho ( Umberto Ecco, ...humour !)quand le 10 mai 1933 dernier, Hitler brûle les livres jugés anti-allemands , sur la Opernplatz de Berlin ! A-t-on évolué depuis les tortures de Bernardo Gui ?

En effet, cela nous rapproche du triste Hitler et Umberto est sémiologue aussi

Bien vu.

J'ouvre un petit aparté pour noter la similitude que je viens de voir entre Adso et le Petit Prince et sa Rose de St Exupéry !

N'y a-t-il pas un petit lien à faire ? Tant dans la similitude des personnage ( un jeune garçon à peine pubère et une rose) et le message ( on appartient pour toujours à l'être aimé qui nous a apprivoisé à vie l'esprit) .

Je referme la parenthèse !

Lactance 77 est parti dormir la sieste !!!

Exact Tequila !!! J'ai tiqué un instant sur le nom de St François au lieu de St Thomas !!! Puis je suis passé au coeur du sujet pensant que Lactance s'était trompé en écrivant vite .

il avait rectifié comme toi mais, nous savons tous, que c'est un agressif..pfff !

Tu devrais arrêter de picoler avant de créer tes topics. Il n'y a jamais eu de St François d'Aquin...

Lourde erreur. Saint François d'Aquin (832-1214), né à Pérouse près de Barcelone, encore appelé "le Moine bourré", est considéré comme le saint patron des extra-terrestres.

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Lourde erreur. Saint François d'Aquin (832-1214), né à Pérouse près de Barcelone, encore appelé "le Moine bourré", est considéré comme le saint patron des extra-terrestres.

Pérouse près de Barcelone .... huummm .... à côté de Hong Kong sur Monjivelles ? Quand tu prends la roquade de La Fage St Manivelle, le long de la rivière ' La Gouine sur Fageoles ' ????

Non mais tu as raison bien sûr. J'aurais pu également te dire que St Thomas ou Aristote étant des penseurs qui ont chacun créé une jolie prison de fumée nommée système philosophique, que l'un s'inspire de l'autre ne pouvait que dégénérer en falsification : au royaume de l'esprit, il n'y a pas de place pour deux despotes.

Mais oui, Aristote était un facho connu..C'est toi qui picole et, le rire n'est pas le propre de l'homme à cette époque...

C'est quoi au fait puisque tu connais bien les travaux d'Aristote, sa métaphysique ?

Ps :Sur ce coup tu es grillé.

Ouais, mais je préfère son équivalent asiatique : Saint Xijmon d'Agkin, moine Shaolin inventeur de la voie du p'it verre, ci-après personnifié par Jackie Chan...

Il convient de replacer les abus de pouvoirs pontificaux dans le contexte de l'époque aussi . L'église détient le pouvoir sur ce que les gens ont de plus intime , la foi, la sexualité , les valeurs personnelles ... tout ce qui en fait compose l'être dit ' humain' !

Dans sa main, le pouvoir politique aussi ! La colonisation des Amériques, les mariages anglicans d'Henri VIII, la maîtrise des découvertes cosmologiques sur une Terre ' Plate' donnent le ton de l'étendue du pouvoir qu’exerçait l' Eglise.

Umberto Ecco, en bon écrivain n'a fait que transcrire ce que tout le protestantisme dénonçait déjà à l'époque ! Oui, Ecco denonce, non sans humour, la bêtise et la cruauté de l'Eglise ! Tout à l'opposé du message du Christ justement !

Mais dans tout ce chef d'oeuvre qu'est 'Le Nom de la Rose', il ne faut retenir qu'une chose !!!

La chose qui est justement transcrite dans son titre ! L'Amour candide et touchant du petit Adso de Melk pour sa Rose ! Le petit moine puceau devant le plus grand mystère de l' Humanité sur Terre : le sexe et ses émois , ses tourments, sa plénitude et son extase ! Quasi plus grand que le mystère religieux !

Et vous qu'en pensez vous Lactance ?

Excuse mais le sujet est trollé à cause d'une simple erreur, facile à rectifier de plus..Lorsque l'on pense qu'il y à une erreur simple, on ne passe pas à l'injure ,mais au demande si l'auteur confirme son propos.

Ceci dit, tu as compris et je te donne ma réponse en mp si tu le veux.

Pour ma part, le propos est clos.

Pérouse près de Barcelone .... huummm .... à côté de Hong Kong sur Monjivelles ? Quand tu prends la roquade de La Fage St Manivelle, le long de la rivière ' La Gouine sur Fageoles ' ????

Absolument. :D

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Allons allons !!! ... Ne nous fâchons pas !!!

Mais oui, Aristote était un facho connu..C'est toi qui picole et, le rire n'est pas le propre de l'homme à cette époque...

C'est quoi au fait puisque tu connais bien les travaux d'Aristote, sa métaphysique ?

Ps :Sur ce coup tu es grillé.

Avant de pointer chez moi tes propres capacités d'incompréhension (où donc ai-je dit qu'Aristote ou St Thomas étaient des fachos, mot préféré des apprentis rhéteurs aussi peu doués pour la philosophie que pour l'insulte) tu ferais bien de respirer un peu et de sortir, il fait beau dehors. :)

Un despote c'est quoi ? Un grand humaniste sans doute. Tes propos dithyrambiques me font rire, point barre.

Le despotisme est une forme de gouvernement[Où ?] où l'autorité est exercée par un individu qui règne avec un pouvoir politique absolu, et de manière abusive au regard des lois.

Encore grillé

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Je pense qu'il y a plusieurs thèmes dans la question posée.

La première serait de savoir formellement quelle était la réelle position d'Aristote concernant le Rire.

Et sur ce point, on sait de manière à peu près certaine que la poétique d'Aristote devait très probablement comporter un second livre dédié à la comédie (Aristote en faisait référence), lequel livre aurait alors été réellement perdu à la fin de l'Antiquité.

A savoir donc qu'en terme de 'glorification du rire', on ne peut être certain de ce qu'en pensait Aristote même s'il évoque le sujet dans "De Partibus Animalum" dans lequel il dit que l'homme est le seul animal capable de rire et le seul animal capable d'expérimenter la sensation de chatouillement.

Donc qu'il donne au rire son caractère profondément humain, le rire comme le propre de l'homme.

On a donc un cadre intéressant pour "le nom de la rose" qui propose une explication sur cette disparition de ce tome 2 de la poétique en faisant le lien avec l'inquisition, Dieu et la vision du rire dans l'église.

Et sur ce point, il est clair que l'église a plutôt eu une attitude de refus puis de filtre devant le bon rire et le mauvais rire avec une stricte condamnation dans le milieu monastique qui est le cadre du film.

D'ailleurs au 13ème siècle, une controverse entre théologiens a essayé de savoir si Jésus avait ri une seule fois au cours de sa vie en distinguant le rire du pêcheur de la vraie joie.

Si très clairement le moyen âge a eu du recul concernant le rire et plus particulièrement encore au sein de l'église qui était prescriptrice et inquisitrice, cette dernière a largement évolué sur la relation de l'humour dans la religions.

Mais l'église a toujours préservé le rire joyeux du rire moqueur et rire des religions reste une forme de Blasphème

Personnellement, je suis sûr que Jésus est une super star du rire.