Sartrouville : Percutée par un chauffard ivre tentant d'échapper à la police, une femme perd sa jambe

Ton avis c'est comme les oursins dans mon calebutte, j'en ai aucun besoin

Un type qui ose atténuer les comportements criminellement imbéciles ne mérite même pas mon mépris

Vous etes tellement empathique que vous ne cessiez de surdiabolisez tout ce qui ne vous plaise pas ...

A lire votre 1er post de ce topic, vous voudriez faire considerer comme dejà tentative de meurtre pour un conducteur ivre meme quand il n'a pas encore provoqué un homicide !!! Tentative de meurtre = volonté de commettre un meurtre, savez-vous ce que ça signifie ?

A lire vos qualifications de ce qui vous repugne avec vos gros mots parce que je n'exprime pas les meme opinions que vous, je vous repugne plus que des ivrognes au volant qui vous repugnent plus que les criminels ayant tués volontairement des gens ...

Si vous souhaitez que ce topic soit réservé qu'aux surdiabolisations de monopinions alors dites le ...

Alcoolémie élevé + vitesse élevé + défaut de permis on est pas loin du meurtre. Tous le monde sait aujourd'hui que prendre le volant en ayant bu et en roulant vite on est un danger public, aussi dangereux que tirer au hasard les yeux fermer avec une arme. Une voiture qui pèse 1 tonne voir plus lancé à haute vitesse si on l'utilise volontairement mal devient une arme, un couteau de cuisine si il est bien utilisé sert à faire des plats si il est mal utilisé il deviens une arme.

Alcoolémie élevé + vitesse élevé + défaut de permis on est pas loin du meurtre. Tous le monde saut aujourd'hui que prendre le volant en ayant bu et en roulant vite on est un danger public, aussi dangereux que tirer au hasard les yeux fermer avec une arme. Une voiture qui pèse 1 tonne voir plus lancé à haute vitesse si on l'utilise volontairement mal devient une arme, un couteau de cuisine si il est bien utilisé sert à faire des plats si il est mal utilisé il deviens une arme.

ouep mais une fois ivre, l'ivrogne n'a pas toutes ses raisons ...

je suis pour les peines proportionnelles, ça reste different que pour des homocides volontaire dans un état normal de raison ...

ouep mais une fois ivre, l'ivrogne n'a pas toutes ses raisons ...

Ça ne justifie rien.

Ton avis c'est comme les oursins dans mon calebutte, j'en ai aucun besoin

Un type qui ose atténuer les comportements criminellement imbéciles ne mérite même pas mon mépris

et non seulement ça se croit empathique mais en plus ça se croit juste en voulant surdiaboliser ce cas comme pour un criminel qui a tué volontairement des gens dans un etat de raison normal .... :smile2:

Ça ne justifie rien.

ça montre 2 cas different et ça explique pourquoi la loi est logiquement moins severe que pour un homicide volontaire ...

ça montre 2 cas different et ça explique pourquoi la loi est logiquement moins severe que pour un homicide volontaire ...

Même si c'est pas forcement un meurtre ça rentre facilement dans un homicide de second degré "violences volontaires ayant entraîné la mort sans l'intention de la donner"

Ce qui devient un crime et plus un délit un homicide involontaire est juste un délit.

A partir du moment où on prend son véhicule alcoolisé ( une personne n'a peut être pas conscient qu'elle ne peux pas conduire mais elle à conscience qu'elle a bu) que l'on roule vite ou très vite et que l'on a plus son permis c'est de la violence routière volontaire.

Bien sur, bien sur, c'est pas la faute des mecs s'ils se torchent la gueule, c'est pas non plus leur faute s'ils prennent le volant plus beurrés qu'un quatre quarts

Picoler est un acte volontaire

Conduire est un acte volontaire

Pour moi c'est aussi simple que ça, si tu peux pas t'empêcher de boire et que tu veux pas te soigner, tu ne conduis pas

C'est attenter a la vie des autres volontairement, y'a pas a discuter, un conducteur ivre est un assassin, point barre

Même si c'est pas forcement un meurtre ça rentre facilement dans un homicide de second degré "violences volontaires ayant entraîné la mort sans l'intention de la donner"

Ce qui devient un crime et plus un délit un homicide involontaire est juste un délit.

A partir du moment où on rend son véhicule alcoolisé ( une personne n'a peut être pas conscient qu'elle ne peux pas conduire mais elle à conscience qu'elle a bu) que l'on roule vite ou très vite et que l'on a plus son permis c'est de la violence routière volontaire.

Ca reste different que le cas d'un criminel qui a tué volontairement des gens ...

Cela dit j'aimerais bien savoir quel cas est considéré comme plus ou aussi grave par la loi :

- un conducteur non ivre qui fait un tres grand exces de vitesse et entrainé un homicide involontaire

- un conducteur ivre qui fait un tres grand exces de vitesse et entrainé un homicide involontaire.

D'une part le conducteur non ivre a plus de chance de ne pas provoquer un homocide par rapport à l'ivrogne parce qu'il a toutes ses facultés mais d'autre part il a fait cela en toute conscience .... alors que l'ivrogne a plus de chance de commettre un homicide parce qu'il n'a pas toutes ses facultés mais d'une part il n'a pas toute sa raison pendant qu'il fait cela ...

Arrête de ramer, t'as la tronche dans la falaise.

Est ce que quelqu'un peut lui expliquer parce que la je vais vraiment m'énerver

Ca reste different que le cas d'un criminel qui a tué volontairement des gens ...

Cela dit j'aimerais bien savoir quel cas est considéré comme plus ou aussi grave par la loi :

- un conducteur non ivre qui fait un tres grand exces de vitesse et entrainé un homicide involontaire

- un conducteur ivre qui fait un tres grand exces de vitesse et entrainé un homicide involontaire.

D'une part le conducteur non ivre a plus de chance de ne pas provoquer un homocide par rapport à l'ivrogne parce qu'il a toutes ses facultés mais d'autre part il a fait cela en toute conscience .... alors que l'ivrogne a plus de chance de commettre un homicide parce qu'il n'a pas toutes ses facultés mais d'une part il n'a pas toute sa raison pendant qu'il fait cela ...

Pas besoin de vouloir tuer quelque un pour pour commettre une crime, être volontairement violent et dangereux en prenant le risque de tuer quelque un est un crime d'après la loi donc faire volontairement de la violence routière peux aussi être un crime si il y a un homicide.

Être ivre ne justifie pas de faire n'importe quoi. Et absolument rien ne justifie de prendre le volant ivre/

Exact, c'est comme ces gros cons qui disent d'une fille violée "ouais mais elle s'habillait sexy, elle l'a cherché"

ouep mais une fois ivre, l'ivrogne n'a pas toutes ses raisons ...

je suis pour les peines proportionnelles, ça reste different que pour des homocides volontaire dans un état normal de raison ...

Toi t'es pas allé en CRPC pour conduite en état d'alcoolémie.

Le gonze en face de toi se fout de tout ce que tu peux raconter. Tu es dangereux, point.

Et n'essaie pas de lui raconter quoi que ce soit : que tu roulais en tong, que ta femme enceinte t'as appelé, ou que t'étais poursuivi par Godzilla ou qu'on t'a fait boire à l'insu de ton plein gré.

Il s'en fout, et te fais savoir rapidement que c'est un enchainement d'évènements ou tu es tout à fait conscient à la base.

Si ça t'arrives, ne tente surtout pas ce style de défense. C'est un retrait de 12 mois au lieu de 8 ou 10 à mon avis.

Y'a aucune clémence dans ce domaine. Et c'est tant mieux.

Une fois pour moi, à un taux moindre que le cas débattu (0,7 pas de bol juste le taux ou ça passe en délit), sans gravité, mais une bonne leçon.

...

Pour réagir dans l'ensemble des réponses... L'alcool a bon dos vous trouvez pas ? Qu'on soit clair, c'est pas le simple fait de prendre le volant en état d'ivresse, c'est tout l'état d'esprit de l'individu à ce moment précis.

Désolé, c'est pas réellement le fait de conduire bourré qui est dangereux, c'est tout simplement être irresponsable de nature.

Quand on délivre ce fameux permis B, cette fameuse feuille rose... On ne demande pas des capacités de conduites surréalistes digne des films de john woo, on demande seulement aux gens d'être responsable et citoyens.

Qu'entend-on par responsable et citoyens ?

90 c'est 90, c'est pas 91, ni 92, c'est 90. 1 km/h d'écart, c'est plusieurs m/s d'écart, et ça fait une vraie différence sur le temps de freinage (incluant le temps de réaction, le champ de vision etc). Être responsable, c'est être conscient de ça. Ce n'est pas dire "ouais mais moi je maitrise grave, je suis pilote".

Les pilotes conduisent sur un circuit, les automobilistes sur une nationale, où de nombreux monospaces y circulent. Qui dit Monospace dit famille...

Quand on est citoyen, on pense d'abord aux risques qu'on fait prendre aux autres, avant de penser une seule seconde aux risques qu'on encourt soi même.

Le vrai problème, c'est pas tant l'automobiliste qui conduit sans formation aucune... Si on prend le volant bourré, on n'a aucune formation en conduite. N'avoir rien retenu ou n'avoir rien appris, c'est la même chose. C'est comme envoyer un soldat en première ligne sans l'avoir formé auparavant... Ce ne sera pas le soldat le fautif, mais bien ceux qui l'auront envoyé à la mort !

Les vrais assassins dans l'histoire... Ce sont ceux qui délivrent ces fameux permis. Soyons honnêtes, si on vous donne un permis alors que vous n'avez pas prouvé votre maturité et votre citoyenneté... On n'est pas sympa en réalité, on veut carrément votre mort. On aime apprendre que par la suite, vous vous êtes plantés contre un platane en sortie de boite de nuit.

Ce sont ceux qui font les examens du permis qui se rendent complice d'assassinat pour moi. Oh on va faciliter l'accès au permis, ça favorisera le commerce des bagnoles... Bande de connards va...

Quand on lache quelqu'un avec un volant dans les mains, on en fait un professionnel de la conduite (et pas un pilote :bad: ), ou on lui prive l'accès à un volant à vie. Si on n'est incapable de tenir un volant dans ses mains, vaut mieux en rester au vélo. les gens gueuleront, mais au final, on leur sauve la vie en réalité, et on évite à d'autres de se retrouver devant leurs capots au mauvais endroit au mauvais moment...

Le problème, c'est que la plupart de ces chauffards le jour de l'examen ont une conduite irréprochable sinon ils seraient recalés. je ne connais pas beaucoup d'inspecteurs qui font preuve de complaisance. Ces chauffards ont simplement une mentalité de merde, celle du gros égoïste provocateur qui une fois le fameux permis dans la poche se dit: J'AI eu mon permis, maintenant JE fais ce que JE veux quand JE conduis MA bagnole et JE vous emmerde !!!!! En gros c'est ça et malheureusement il n' y a pas grand chose à faire pour détecter ce genre de comportement, on a pas encore inventé la machine à lire dans les pensées. La seule chose qu'on peut faire c'est justement appliquer des peines très lourdes,sans aucun état d'âme et sans aucune circonstance atténuante quand ces enfoirés se plantent !!!!!!

Deux chose déjà aideraient bien

Primo, interdire la circulation des véhicules pouvant dépasser le 130

Deuxio, considérer la conduite en état d'ébriété comme un crime et non comme un petit délit, appliquer des peines LOURDES envers les abrutis qui conduisent bourrés

Pris au volant bourré ? 5ans de prisons, interdiction de permis pour 15 ans et suivi médical obligatoire

Responsable d'un accident en étant bourré ? 10 ans de prison, permis supprimé a vie

Responsable d'un accident ayant entrainé un ou plusieurs blessés ? 15 ans de prison dont au moins 10 incompressibles

Responsable d'un accident ayant entrainé au moins un mort ? Perpétuité avec 30 ans incompressible, interdiction de permis a vie, interdiction de se rendre dans le département ou a eu lieu le meurtre et les départements limitrophes

Toi t'es pas allé en CRPC pour conduite en état d'alcoolémie.

Le gonze en face de toi se fout de tout ce que tu peux raconter. Tu es dangereux, point.

Et n'essaie pas de lui raconter quoi que ce soit : que tu roulais en tong, que ta femme enceinte t'as appelé, ou que t'étais poursuivi par Godzilla ou qu'on t'a fait boire à l'insu de ton plein gré.

Il s'en fout, et te fais savoir rapidement que c'est un enchainement d'évènements ou tu es tout à fait conscient à la base.

Si ça t'arrives, ne tente surtout pas ce style de défense. C'est un retrait de 12 mois au lieu de 8 ou 10 à mon avis.

Y'a aucune clémence dans ce domaine. Et c'est tant mieux.

Une fois pour moi, à un taux moindre que le cas débattu (0,7 pas de bol juste le taux ou ça passe en délit), sans gravité, mais une bonne leçon.

Comme je l'ai dejà dit, je n'ai aucun risque de me faire choper avec un taux d'alcoolemie : je n'ai jamais aimé ces boissons aux gouts degueux (ni bieres, ni vins, ni alcools) !

Je suis pour la severité aux ivrognes mais contre les surdiaboliseurs toutes categories.

tu as déjà vu une famille brisée ?

Tu as déjà du soutenir une fille dont le père a été tué en rentrant simplement chez lui a cause d'un crétin bourré ?

Tu as déjà vu l'épouse de la victime devenir une sorte de fantôme tellement choquée qu'elle n'arrive même plus a pleurer ?

Tu as déjà vu des mômes grandir en demandant ou est leur papa ?

Tu as déjà vu le coupable se pointer libre au tribunal, faire un petit numéro de "mea culpa" auquel personne ne croit ?

Tu as déjà vu les familles de victimes insultées par un verdict tellement léger qu'il n'arrive même pas a être symbolique ?

Tu as déjà croisé un de ces assassins tranquillement au volant d'une bagnole QUINZE JOUR APRES LE JUGEMENT ????

Restes dans ta poubelle, tu es répugnant

C'est à cause d'un surdiaboliseur comme toi qui fait que pour la 1ere fois je me vois obligé de "defendre" un ivrogne ! Et saches que je ne le defend pas pour le rendre innocent mais pour le mettre à son niveau reel de gravité et non au dessus des vrai criminiels qui tuent volontairement de sang froid avec toute leur raison.

Parce que ta vie personnelle pour avoir été victime ou avoir un proche victime, justifie de faire considerer le responsable de ton malheur plus qu'un vrai criminel qui a tué volontairement ?

Saches que meme pour un cinglé qui tue une personne de ses propres mains, si les experts reconnaissent son irresponsabilité intellectuelle, on l'enferme en hopital psy blindé et non dans une veritable prison ...Tant pis si c'est toi la victime du cinglé ... il faut savoir rester objectif et ne pas raisonner avec son nombril ...