Charte des langues régionales : Hollande lance le processus de ratification

Ces pays d'Asie connaissent-ils autre chose que des tensions sécessionnistes ? A quels groupes fais-tu référence ? Les Ouïgours ? Les Karens ? Les Hmongs ?

Quand j'écrivais mon message, j'avais davantage en tête la Thaïlande, la Chine et le Japon (aïnus exceptés dans ce dernier cas). L'exemple de la Chine est celui que je connais le mieux. Le mandarin fait partie de la famille dite des langues sino-tibétaines. Cette famille se divise en plusieurs branches, entre lesquels l'intercompréhension à l'oral est généralement impossible : Wu (Wenzhou, shanghaien...), Yu (le cantonais), Min (le Minnan, le Mindong, entre autres dialectes méridionaux) etc. Aujourd'hui, ces dialectes sont très loin de disparaître, et malgré une généralisation de l'usage du mandarin, ses locuteurs natifs sont généralement bilingues. Sans que cela n'entrave leur maîtrise du mandarin (dès lors qu'ils le pratiquent quotidiennement, ce qui n'est pas difficile dans certains secteurs), ou de leur dialecte. Et sans aucune revendication régionaliste en vue.

Il ne faut pas confondre, dans le cas des Ouïghour, des Mongoles, des Tibétains, la cause de la conséquence. La langue régionale y est le vecteur de la résistance au pouvoir central (phénomène qui a été fort bien étudié dans le cas Ouïghour), pas l'origine de la discension.

Et puis, je ne suis pas certain que les chinois parlant le Cantonais soient aussi bien considéré que ceux parlant uniquement le Mandarin.

Nous sommes là au même niveau de bisbille qu'entre Parisiens et Marseillais :p

N'oublions pas que la vague de films hongkongais a suscité chez un grand nombre de Chinois une envie d'étudier cette langue. Et quand un Chinois du nord va faire son commerce en Chine du Sud, il doit soit apprendre le dialecte local, soit chercher un homme de confiance qui le parle.

Dans un futur lointain , quand l’Europe serra belle et bien « unis » « par la force sans aucun doute comme la France a été unis par la force » la France ne serra plus qu'une confédération avec un état centralisateur qui serra sans doute l'Allemagne , la France et d'autre pays ne seront plus des pays , mais des « confédération » et il faudra uniformisé les langues comme l'éducation , il faudra supprimer l'histoire de la France des écoles ainsi que sa langue et la remplacer petit a petit sans doute par l'anglais , et oui car maintenir l'histoire de la France dans une Europe unis sous une fédération éveillerais des vieilleté « l’indépendantiste français » , les européiste diront au français fière de leur racine qu'ils défendront en revendiquant que la constitution européen est "abrogé" ce qui ne serra pas faut , oui les européiste diront au petit français « mais faut vivre a notre époque voyons » vautre langue ne serra plus qu'un dialecte qu'il faudra supprimer de l'éducation européenne ..

si seulement je pouvais vivre asse longtemps pour voir ça et rigoler de ses jacobin a qui on suprimera leur racines :D

J'aimerais aussi vivre assez longtemps pour pouvoir communiquer dans une même langue avec les portugais et avec les lituaniens.

et oui, enseigner une histoire européenne aux jeunes me semble une bonne chose. Après tout, l'histoire de France ne se comprend que dans l'histoire de l'Europe. Comment saisir clairement l'histoire. Chacun leur tour, la Grèce, l'Italie, l'Espagne, le Saint empire germanique, la France, et j'en passe, ont été les centres de l'histoire européenne, influençant l'ensemble des autres pays d’Europe, voire au delà.

Oui, la France finira comme ses régions, un territoire incorporé dans un ensemble plus grand. Et c'est un bienfait.

Combien de querelles stériles pourrions-nous éviter sans ces frontière réelles et imaginaires qui divisent les européens.

Et quand le français ne sera plus une langue de communication, il appartiendra à l'histoire.

Mais pour l'instant, c'est la langue officielle d'une 30 de pays, et il est parlé par plus de 200 millions de personnes.

Et oui, il faut vivre avec son temps.

Se cramponner à l'image d'un passé idéalisé ne le fera pas revenir.

J'aimerais aussi vivre assez longtemps pour pouvoir communiquer dans une même langue avec les portugais et avec les lituaniens.

et oui, enseigner une histoire européenne aux jeunes me semble une bonne chose. Après tout, l'histoire de France ne se comprend que dans l'histoire de l'Europe. Comment saisir clairement l'histoire. Chacun leur tour, la Grèce, l'Italie, l'Espagne, le Saint empire germanique, la France, et j'en passe, ont été les centres de l'histoire européenne, influençant l'ensemble des autres pays d’Europe, voire au delà.

Oui, la France finira comme ses régions, un territoire incorporé dans un ensemble plus grand. Et c'est un bienfait.

Combien de querelles stériles pourrions-nous éviter sans ces frontière réelles et imaginaires qui divisent les européens.

Et quand le français ne sera plus une langue de communication, il appartiendra à l'histoire.

Mais pour l'instant, c'est la langue officielle d'une 30 de pays, et il est parlé par plus de 200 millions de personnes.

Et oui, il faut vivre avec son temps.

Se cramponner à l'image d'un passé idéalisé ne le fera pas revenir.

soyez un peu indulgent , on ne peu pas déraciner des gens sans se confronter a des querelles d’Ampleur , des mort et des guerres , c'est tout a fait humain et je ne suis vraiment pas persuader que cela marchera , la vérité des uns se confrontent toujours a la vérité des autres et par conséquent toute ces vérités ne seront jamais ce a quoi elle inspirait. établir les choses par la force , et les guerres qui s'en suivront n'a jamais été une de mes idéologie .

J'aimerais aussi vivre assez longtemps pour pouvoir communiquer dans une même langue avec les portugais et avec les lituaniens.

et oui, enseigner une histoire européenne aux jeunes me semble une bonne chose. Après tout, l'histoire de France ne se comprend que dans l'histoire de l'Europe. Comment saisir clairement l'histoire. Chacun leur tour, la Grèce, l'Italie, l'Espagne, le Saint empire germanique, la France, et j'en passe, ont été les centres de l'histoire européenne, influençant l'ensemble des autres pays d’Europe, voire au delà.

Oui, la France finira comme ses régions, un territoire incorporé dans un ensemble plus grand. Et c'est un bienfait.

Combien de querelles stériles pourrions-nous éviter sans ces frontière réelles et imaginaires qui divisent les européens.

Et quand le français ne sera plus une langue de communication, il appartiendra à l'histoire.

Mais pour l'instant, c'est la langue officielle d'une 30 de pays, et il est parlé par plus de 200 millions de personnes.

Et oui, il faut vivre avec son temps.

Se cramponner à l'image d'un passé idéalisé ne le fera pas revenir.

C'est parce que la France est né qu'on peut se permettre une Histoire européennes C'est beau de parler d'une grande Europe mais si les rois reste ce n'est qu'un Europe de l'ancien temps c'est à dire inutile et que de temps perdu. (banque, grandes entreprises, propriaitaires, roi, privilégié politique et noble, c'est bon on connais --")

Babel cela te dit quelque chose, tu sais les pécno qui parlait qu"une seule langue...

Sa marchera jamais, diriger le monde sous un système commercial n'est que porteur de décadence, les phéniciens l'ont prouvé

Petite idée , on fait l'Europe et pendant ce temps là je fait tout une littérature française et que je cède non pas à mon fils mais que les livres ne sort que dans 200 à 300 ans , on parie tout ce que tu veux qu'une France va renaître.. On est obligé , bien ok mais attendez vous à un retour de bâton ,

Laissez les massacrer cette planète , l'homme est bête et on ne pourra pas les empêcher de l'être , ils ne méritent en aucun cas la bienfaisance.

C'est pour ça que je les aides a s'enfoncer, je veut voir se monde disparaître.

Tu comprend anthony ? Une fois que tous ces cons se seront entre-tué tu pourra revenir avec ton histoire …

et moi la mienne :D

Ce qui fait notre richesse en France, c'est la diversité.

Alavetz, per la lenga occitana, oc. bon, il manque les accents, mais le clavier ne permet pas de les faire

Alors, pour la langue occitane, oui.

Tel était le slogan repris plus de vingt mille manifestants à Toulouse lors de la marche pour la langue occitane, il y a trois ans.

L'occitan, c'est notre histoire, nos racines.

http://ostaldoccitania.com/la-croix-occitane/l=fr

Adishatz monde !

Les calendrettes ou les sections bilingues ont de plus en plus de succès chez nous. Elles ont été objet d'étude et il s'avère que les élèvent qui les fréquent ont un niveau en français de plus en plus significativement supérieur aux autres classes au fur et à mesure qu'ils montent de niveau. En mathématiques aussi, d'ailleurs. Dans le primaire, les mathématiques font partie des matières enseignées en occitan (chez nous, le gascon.)

Cet attachement aux langues et à la culture ne correspond pas obligatoirement à un communautarisme, même si c'est le cas ... pour une minorité de la minorité !

Les cultures minoritaires se rencontrent, se connaissent aiment à comparer et partager leurs langues, leurs danses, leurs paysages.... C'est un visage de l'Europe beaucoup plus vivant et sympathique que l'Europe monétaire.

Enfin, la reconnaissance de la charte était juste une promesse de campagne du président...

http://www.langues-c...ui-sommes-nous/

Ce qui fait notre richesse en France, c'est la diversité.

Alavetz, per la lenga occitana, oc. bon, il manque les accents, mais le clavier ne permet pas de les faire

Alors, pour la langue occitane, oui.

Tel était le slogan repris plus de vingt mille manifestants à Toulouse lors de la marche pour la langue occitane, il y a trois ans.

L'occitan, c'est notre histoire, nos racines.

http://ostaldoccitan...x-occitane/l=fr

Ah, tu étais aussi à Toulouse, ce jour là !

Tu es restée, pour le concert de Nadau ? :)

Celà dit ... Je suis née à Paris, et je ne sais pas parler, moi ! seulement un peu chanter et DANSER !!!

Et à propos du français, un ouvrage de linguistique de Henriette Walter. très accessible ... pour remettre les pendules à l'heure :

http://www.franceculture.fr/oeuvre-le-fran%C3%A7ais-dans-tous-les-sens-de-henriette-walter.html

Petite minute culturelle, en vue de la fête de la musique :

http://lci.tf1.fr/jt-13h/videos/2015/instruments-regionaux-2-5-le-tambourin-gascon-8622155.html?xtmc=tambourin&xtcr=1

Et parler la langue des franc au lieu d'aller au bal des faux culs.

Allez j’arrête où je vais me mettre à légitimer cette "Nation"

Quand j'écrivais mon message, j'avais davantage en tête la Thaïlande, la Chine et le Japon (aïnus exceptés dans ce dernier cas). L'exemple de la Chine est celui que je connais le mieux. Le mandarin fait partie de la famille dite des langues sino-tibétaines. Cette famille se divise en plusieurs branches, entre lesquels l'intercompréhension à l'oral est généralement impossible : Wu (Wenzhou, shanghaien...), Yu (le cantonais), Min (le Minnan, le Mindong, entre autres dialectes méridionaux) etc. Aujourd'hui, ces dialectes sont très loin de disparaître, et malgré une généralisation de l'usage du mandarin, ses locuteurs natifs sont généralement bilingues. Sans que cela n'entrave leur maîtrise du mandarin (dès lors qu'ils le pratiquent quotidiennement, ce qui n'est pas difficile dans certains secteurs), ou de leur dialecte. Et sans aucune revendication régionaliste en vue.

Il ne faut pas confondre, dans le cas des Ouïghour, des Mongoles, des Tibétains, la cause de la conséquence. La langue régionale y est le vecteur de la résistance au pouvoir central (phénomène qui a été fort bien étudié dans le cas Ouïghour), pas l'origine de la discension.

Nous sommes donc d'accord pour dire que ces variantes à l'intérieur du système linguistique sino-tibétain, pour intéressantes qu'elles puissent être sur un plan d'Histoire de la langue, en sont aujourd'hui réduites au rôle de langues secondes, l'usage du mandarin étant obligatoire dans l'ensemble des aspects de la vie officielle. C'est donc une réalité qui ressemble à celle que connut la France : l'ordonnance de Villers-Cotterêts de 1539 n'interdisait pas les dialectes régionaux, elle se contentait d'imposer le français tel qu'usité à la Cour pour la rédaction des actes légaux. Ce processus a fini, au bout de quelques siècles, par rendre inutiles l'emploi de langues régionales qui, à partir de l'exode rural du XIXe siècle, est devenu largement incongru dans la vie économique quotidienne.

Les parlers régionaux ne se conçoivent guère que dans un monde majoritairement rural, où leurs locuteurs n'ont que très rarement à communiquer avec des locuteurs d'autres parlers. On imagine mal aujourd'hui le chargé de com d'une boite parler bas-breton, à destination d'acheteurs institutionnels qui prétendraient devoir s'exprimer en franco-provençal. L'usage du français restant l'unique moyen d'intelligibilité entre les habitants du pays, l'emploi des parlers régionaux devient fatalement obsolète.

Encore une fois, quand une langue n'a plus ni usage économique, ni ne représente un état de force politique (le parler d'un Etat souverain), elle prétend progressivement au statut de langue morte. Pourquoi s'étonner de la disparition des parlers régionaux, lorsque le sumérien n'a guère survécu à la disparition du monde politique dont il était le vecteur ?

Enfin, à toi de t'interroger sur les raisons mêmes de la distinction des Ouïgours par rapport aux Hans. La langue n'est-elle justement pas le principal facteur de différence ? Qu'est-ce qu'un groupe ethno-culturel, si ce n'est une communauté se retrouvant autour de valeurs culturelles, elles-mêmes appréhendées à travers une expression du monde passant par la langue ?

Quand une petite chanteuse aranaise vient en gascogne, chanter ses chansons, elle rencontre les élèves bilingues, ils se comprennent, et travaillent ensemble ...

Je m'étonne de cet appel récurrent au domaine du chant pour la promotion des langues régionales.

La religion romaine, à l'époque républicaine, connaissait aussi des chants sacrés entonnés dans un latin tellement archaïque que personne ne l'entendait. Une langue qui n'a comme réalité sociale que l'art lyrique se meurt, à l'instar du latin des oratorios.

Encore une fois, quand une langue n'a plus ni usage économique, ni ne représente un état de force politique (le parler d'un Etat souverain), elle prétend progressivement au statut de langue morte. Pourquoi s'étonner de la disparition des parlers régionaux, lorsque le sumérien n'a guère survécu à la disparition du monde politique dont il était le vecteur ?

Il n'y a donc de vivant que l'économique et le politique.

La poésie, le chant et la danse sont choses mortes ...

Il n'y a donc de vivant que l'économique et le politique.

La poésie, le chant et la danse sont choses mortes ...

Quand ces arts se composent dans une langue que personne n'emploie plus, on quitte, en effet, le domaine de l'intelligible pour celui de la seule émotion. On n'est alors plus dans un système de communication mais de vibration par le rythme et la mélopée.

Je peux chanter l'Iliade en grec ancien, l'auditoire vibrera à la magie du son mais ne saura absolument pas ce que je raconte.

Je m'étonne de cet appel récurrent au domaine du chant pour la promotion des langues régionales.

La religion romaine, à l'époque républicaine, connaissait aussi des chants sacrés entonnés dans un latin tellement archaïque que personne ne l'entendait. Une langue qui n'a comme réalité sociale que l'art lyrique se meurt, à l'instar du latin des oratorios.

Je ne sais pas où tu vis ...

Moi, mon plaisir, ma vie, c'est la musique et surtout, la danse...

Et j'ai la chance de baigner dans une culture où les chants font danser...

Et ce sont de plus en plus de jeunes, qui me font danser, moi, la vieille, sur leurs créations ! :smile2:

Je ne sais pas où tu vis ...

Moi, mon plaisir, ma vie, c'est la musique et surtout, la danse...

Et j'ai la chance de baigner dans une culture où les chants font danser...

Et ce sont de plus en plus de jeunes, qui me font danser, moi, la vieille, sur leurs créations ! :smile2:

Vous chantiez ? Et bien dansez maintenant.

Viendras-tu nous expliquer que l'écoute du requiem de Mozart établit la résurgence du latin comme langue vernaculaire ?

Avec parfois des métissages savoureux...

Vous chantiez ? Et bien dansez maintenant.

Viendras-tu nous expliquer que l'écoute du requiem de Mozart établit la résurgence du latin comme langue vernaculaire ?

Heu ... non !

Je préfère danser le branle !:smile2:

Il n'y a donc de vivant que l'économique et le politique.

La poésie, le chant et la danse sont choses mortes ...

Aqueste cançon m'agrada hòrt. Merces hèra Apis.

Quand je vois le monde qu'il y a à chaque concert de Nadau, et le nombre de jeunes surtout. Je sais que l'occitan n'est pas près de mourir.

Aqueste cançon m'agrada hòrt. Merces hèra Apis.

Quand je vois le monde qu'il y a à chaque concert de Nadau, et le nombre de jeunes surtout. Je sais que l'occitan n'est pas près de mourir.

Diou biban ! hin des putes et des droles :smile2: