Matérialisme contre idéalisme.

Je crois que c'est le mot même d'idéalisme qui vous fascine.

Parce que c'est bien d'être idéaliste !

Et vous avez raison !

Mais je le suis moi aussi, idéaliste, à fond !

Je pense que ce sont nos idéaux qui doivent nous guider.

Et non nos intérêts ... matériels ...

L'esprit doit commander à la matière. Evidemment !

Mais je suis totalement matérialiste pourtant !

Sans matière, pas d'esprit.

Mais quand l'esprit est là, c'est à lui de commander.

Vous confondez la raison pure, (le réel, le mécanique, la logique) et la raison pratique (la morale, la façon de se conduire) !

Oui en gros en très gros, même en énormément gros pour faire simple alors que c'est pas si simple du tout, opter pour l'un des deux est un mauvais choix. L'un est l'autre sont condamnés à l'aporie.

Nous avons accès facile à l'objet (matériel ), mais depuis la plus haute antiquité il est démontré que ce moyen d'investigation est lié à l'erreur, ce qui n'est pas pour aussi cautionner la méthode intellectuelle car celle ci est déjà soumise à l'objet ( donc dans l'erreur ) sans compter qu'elle peut partir dans tout un tas de directions des plus absurdes.

Opposé l'esprit à la matière est un non sens. Qu'est donc l'esprit ? qu'est donc la matière. Sachant que la matière est un aspect particulier de l’énergie.

En fait faut un peu de modestie, ce dire que cela nous dépasse car nous sommes loin de connaître, et ensuite de comprendre le minimum de ce que l'on connaît. Mais ce n'est pas par ce que nous sommes des plus limité que nous ne devons rien faire, nous pouvons raisonner tant logiquement que par analogie, par l'absurde aussi.

Ensuite lié l'esprit uniquement au cerveau, est absurde, depuis quelque années il est démontré que notre ventre participe à la pensée autant que notre cerveau. http://www.dailymotion.com/video/x1jp95s_le-ventre-notre-deuxieme-cerveau_news.

De plus ce n'est pas par ce que nous avons une maladie que notre esprit n'est plus là, rien ne le démontre. Exemple nous avons un poste radio dont les piles sont épuisé, il ne fonctionne plus mais les ondes radios sont toujours là, les postes autours les reçoivent bien.

Je pense que matière et esprit sont indissociablement liés dans un contexte très spécifique, hors de ce contexte, cà ne nous appartient plus, c'est hors de notre conscience présente.

...........

Sans matière pas d'esprit. Le matériel est la condition sine qua non de l'esprit.

..........

Dans ce cas là ou est le raisonnement d'une pile de type leclanché. C'est bien de la matière et elle est comme nous elle, c'est un élément physico chimique. Ou se trouve l'esprit dans du sel de Seignette, ou un simple cristal de quartz. C'est vrai il y a pas de neurones, mais les neurones n'explique pas tout, il y a des vies sans aucun neurones, végétal certains poissons, pourtant prises de décisions.

De plus ce n'est pas par ce qu'il y aurait un esprit (énergie ??? ) que cela impliquerai immanquablement un Dieu, c'est complètement absurde. De plus il pourrait y avoir un Dieu sans le moindre esprit. Évitons de faire intervenir ce concept dont nous ne savons absolument rien et qui n'est pas à notre portée.

Quelle brouillade !

Evidemment que la premier nécessité de la survie (de la vie)

étant de se nourrir et donc de choisir les bons éléments nutritionnels,

Un système digestif efficace doit pouvoir les choisir selon les besoins de l'organisme.

Il doit donc être "intelligent" de ce point de vue.

Quand j'ai appris ça, je l'attendais en quelque sorte.

Mais ça remet bien l'esprit à sa vrai place et dans sa vrai nature.

Le système digestif est intelligent (compétant) pour la digestion,

de même que le cerveau l'est pour le comportement de l'individu dans le monde.

Mais les neurones de l'intestin n'ont quand même rien à dire sur Kant ou Platon !

(Quand bien même il pourraient empêcher le cerveau lui-même d'y penser en cas de dysenterie !)

Les neurones du ventre aussi nombreux soient-ils ne sont pas organisés pour penser

mais pour digérer et assimiler les aliments.

Quelle brouillade !

Quelle brouillade !

Evidemment que la premier nécessité de la survie (de la vie)

étant de se nourrir et donc de choisir les bons éléments nutritionnels,

Un système digestif efficace doit pouvoir les choisir selon les besoins de l'organisme.

Il doit donc être "intelligent" de ce point de vue.

Quand j'ai appris ça, je l'attendais en quelque sorte.

Mais ça remet bien l'esprit à sa vrai place et dans sa vrai nature.

Le système digestif est intelligent (compétant) pour la digestion,

de même que le cerveau l'est pour le comportement de l'individu dans le monde.

Mais les neurones de l'intestin n'ont quand même rien à dire sur Kant ou Platon !

(Quand bien même il pourraient empêcher le cerveau lui-même d'y penser en cas de dysenterie !)

Les neurones du ventre aussi nombreux soient-ils ne sont pas organisés pour penser

mais pour digérer et assimiler les aliments.

Quelle brouillade !

Du tout , il n'y a aucune brouillade, les neurones du système digestif participent à notre pensée, plus particulièrement à nos sentiments, mais c'est pas tout, relis les travaux scientifiques sur le sujet.

Personnellement je pense que tout notre système nerveux, est impliqué dans nos pensées, même au delà.

Je pense même que nous ne sommes qu'au tout début, des aspects très embryonnaires essayant de se mettre en place mais nous avons au minimum quinze milliards d'années pour mettre ça au point.

Sommes nous des esprits qui s'incarnent en matère ?

Ou la matière génère t-elle l'esprit ?

Encore une histoire sans réponse de poule et d'oeuf ....

@Blaquière

Attention, je n'ai pas dis que la matière n'y était pour rien dans l'existance d'un esprit, mais je n'aime pas l'idée de dire "quand on a une idée c'est juste une réaction électrique" c'est tout.

Quand a me dire que Dieu me manque, je pense que tu ne me connais pas ni ne connais mes croyances religieuses ^^

Et me dire ce qui est beau... Chacun a SON beau, toi tu trouve beau le précis, moi je trouve beau l'imprécis... Et grand bien nous fasse

Sommes nous des esprits qui s'incarnent en matère ?

Non !

Ou la matière génère t-elle l'esprit ?

Oui !

Encore une histoire sans réponse de poule et d'oeuf ...

Non !

@Blaquière

Attention, je n'ai pas dis que la matière n'y était pour rien dans l'existence d'un esprit, mais je n'aime pas l'idée de dire "quand on a une idée c'est juste une réaction électrique" c'est tout.

Une idée est une élaboration complexe où une grande partie du corps a son influence.

Mais c'est bien par des phénomènes électriques, chimiques qu'elle s'exprime.

Quand a me dire que Dieu me manque, je pense que tu ne me connais pas ni ne connais mes croyances religieuses ^^

C'est justement par provocation et parce que je me doute de tes (non) croyances religieuses que j'ai dit ça ! (Pour m'amuser...)

Et me dire ce qui est beau... Chacun a SON beau, toi tu trouve beau le précis, moi je trouve beau l'imprécis... Et grand bien nous fasse .

Il y a deux jours, une cliente me dit d'une reproduction de poterie romaine qu'elle ne l'aimait pas.

Je lui ai dit : "il faut que vous vous forciez à l'aimer !"

Le BEAU n'existe pas : on décrète beau ce qui plait et ne plait pas ce qui est beau !

Il y s'agit de découvrir, de comprendre avec le plus de PRECISION possible nos conditionnements.

De se libérer de nos a priori. Ou alors on subit la/une mode.

Certains disent : "j'aime pas le vert !" Si les lanières de leur martinet étaient vertes, je m'en fous !

Là encore, je trouve ça triste, m'enfin on est pas sur la même longueur d'ondes ^^

Et quelles sont elles mes (non) croyances religieuses ? :D

Du tout , il n'y a aucune brouillade, les neurones du système digestif participent à notre pensée, plus particulièrement à nos sentiments, mais c'est pas tout, relis les travaux scientifiques sur le sujet.

En tout cas, notre pensée influence largement le fonctionnement de notre système digestif...

Je le vérifie assez souvent. C'est beaucoup plus effectif dans ce sens. Dans l'autre sens, on va dire 1 ou 2 % d'influence ?

Personnellement je pense que tout notre système nerveux, est impliqué dans nos pensées, même au delà.

Absolument ! (Encore à raison de... 1 ou 2 % ?)

Je pense même que nous ne sommes qu'au tout début, des aspects très embryonnaires essayant de se mettre en place mais nous avons au minimum quinze milliards d'années pour mettre ça au point.

La brouillade c'est d'appeler pâté d'alouette le mélange un boeuf, une alouette.

Là encore, je trouve ça triste, m'enfin on est pas sur la même longueur d'ondes ^^

Et quelles sont elles mes (non) croyances religieuses ? :D

Je me suis mal exprimé je voulais dire non pas que les pensées s'exprimaient

mais s'effectuaient par réactions électriques, chimiques, ou autres..

Toujours triste ?

Mais ça ne change rien !

Ta plus belle photo (en numérique) n'est à l'origine qu'une série de 1 et de 0...

ça reste ta plus belle photo. Suffit de pas la regarder au microscope.

Mais qui regarde une photo au microscope ?

A l'échelle normale, les 1 et 0 disparaissent et la photo apparaît.

De même que l'électricité et la chimie (ou autre chose) deviennent la pensée.

Je trouve ça absolument magnifique. ça confine au miracle...

Si la Nature n'avait pas trouvé toute seule ce système électro-chimique si efficace et si inattendu,

Dieu en serait encore à se demander : "Mais comment je pourrais faire pour qu'ils pensent ?"

Je me suis mal exprimé je voulais dire non pas que les pensées s'exprimaient

mais s'effectuaient par réactions électriques, chimiques, ou autres..

Toujours triste ?

Mais ça ne change rien !

Ta plus belle photo (en numérique) n'est à l'origine qu'une série de 1 et de 0...

ça reste ta plus belle photo. Suffit de pas la regarder au microscope.

Mais qui regarde une photo au microscope ?

A l'échelle normale, les 1 et 0 disparaissent et la photo apparaît.

De même que l'électricité et la chimie (ou autre chose) deviennent la pensée.

Je trouve ça absolument magnifique. ça confine au miracle...

Si la Nature n'avait pas trouvé toute seule ce système électro-chimique si efficace et si inattendu,

Dieu en serait encore à se demander : "Mais comment je pourrais faire pour qu'ils pensent ?"

Oui mais pour moi il y a un petit quelque chose en plus de cette électricité/chimie etc..., et c'est justement ce petit quelque chose que je trouve beau ^^

Oui mais pour moi il y a un petit quelque chose en plus de cette électricité/chimie etc..., et c'est justement ce petit quelque chose que je trouve beau ^^

Disons que nous aurions du mal à nous concevoir nous-mêmes comme des choses. Nous sommes toujours persuadés d'être les acteurs de nos vies, nous sommes persuadés que nous faisons des choix réfléchis, que nous hésitons, que nous pesons le pour et le contre et que nous décidons. Pourquoi cela aurait-il lieu si nos pensées n'étaient que le fruit de mécanismes physico-chimiques? Pourquoi éprouverions-nous de l'hésitation, pourquoi aurions nous cette illusion d'être libre, c'est à dire d'être à l'origine de nos actes? Pourquoi aurions-nous même cette conscience de nous-même, ne pourrions-nous pas juste être des automates perfectionnés?

Oui mais pour moi il y a un petit quelque chose en plus de cette électricité/chimie etc..., et c'est justement ce petit quelque chose que je trouve beau ^^

Je ne suis pas absolument contre cette idée, mais il faut nous dire nous conter, décrire, expliquer quoi.

Il faudra tôt ou tard en venir au sujet essentiel de la philosophie :

Qu'est-ce que l'esprit ?

Si on en venait à bout, si on éclaircissait même en partie ce problème, la solution de la plupart des autres questionnements, aurait largement progressé.