Prison : un député propose de faire payer aux détenus une partie des frais de détention

Ras le bol d'entendre toujours les parangons de vertus défendre les victimes, au mépris de la justice et de toute humanité. .

Ben il y a des priorités a l'exercices de l'humanisme et pour moi les victimes sont prioritaires dans ma compassion!!

.......................Ce n'est pas la Société qui condamne mais la JUSTICE,la Société tout entière est autant "Condamnable" qu'un simple Citoyen

La Société n'est en aucun cas responsable des agissements Délictuels de Tel ou Tel Individue.................La JUSTICE est là pour y Palier

Pour le reste je ne te parle pas de la "Personnalité des Peines" qui veut bien dire ce que ça veut dis.........Aucun Lézard la dessus

Moi je de Parle de la Responsabilité...........Et celle-ci a ses Lois

http://droitsdesgenerationsfutures.conference.univ-poitiers.fr/spip.php?article72〈=fr

La Justice est rendue au nom du peuple français à travers ses institutions. C'est donc à lui - qui forme accessoirement une société donc - de prendre en charge les condamnés dans leur réhabilitation et leur réinsertion dans... La société française.

Ben il y a des priorités a l'exercices de l'humanisme et pour moi les victimes sont prioritaires dans ma compassion!!

Ah ? Donc votre conception de l'humanisme est à géométrie variable ? Si c'est le cas, c'est pas de l'humanisme.

Ah ? Donc votre conception de l'humanisme est à géométrie variable ? Si c'est le cas, c'est pas de l'humanisme.

Humanisme sélectif c'est tout,les gens honnêtes d'abord,les crapules après !!:smile2:

Vous imaginez qu'il n'y a que des "crapules" en prison ? Qu'elles sont remplies de "Mesrines" ?

Ben il y a des priorités a l'exercices de l'humanisme et pour moi les victimes sont prioritaires dans ma compassion!!

Ce qui fait précisément que vous avez tord et que vous ne comprenez rien à la justice.

Humanisme sélectif c'est tout,les gens honnêtes d'abord,les crapules après !!:smile2:

Donc ce n'est pas de l'humanisme, encore une fois.

Allez lire Montaigne.

Beaucoup de gens arrivent à faire passer un criminel pour une victime et à montrer la victime comme une criminel. En général, ils n'ont pas eu à subir de préjudices graves dans leur famille ou personnellement. Sinon, ils changeraient rapidement d'avis.

Bien sur mais ce sont des humanistes!!

:smile2:

Beaucoup de gens arrivent à faire passer un criminel pour une victime et à montrer la victime comme une criminel. En général, ils n'ont pas eu à subir de préjudices graves dans leur famille ou personnellement. Sinon, ils changeraient rapidement d'avis.

Trouvez moi un seul propos explicite à ce sujet.

Bien sur mais ce sont des humanistes!!

Dit celui qui connaît rien à l'humanisme.

Modifié le 2 juin 2015 par The Black Cat

Beaucoup de gens arrivent à faire passer un criminel pour une victime et à montrer la victime comme une criminel. En général, ils n'ont pas eu à subir de préjudices graves dans leur famille ou personnellement. Sinon, ils changeraient rapidement d'avis.

Vous le faite exprès. Je parle juste d'un homme face à un autre. Vous, vous parlez d'une victime face à un monstre. Vous voyez la différence. Je compatis pour l'homme qui a subit le préjudice. Je condamne l'homme qui lui a causé, mais je peux aussi compatir pour lui. Les meurtres, etc, ce sont des drames HUMAINS, avec comme acteurs, des hommes comme vous et moi, pris dans la tourmente du malheure. Un criminel, un meutrier, un violeur, un pédophile reste un homme, avec ses droits, sa dignité, et ce quoi qu'il ait fait, même si le pire des salops. Il n'y a qu'à cette condition qu'il y a justice. Ceux qui ne voient pas cette évidence et sont dans une vision bien/mal n'ont rien compris.

Je me demande à quoi ça sert de venir sur un forum si c'est pour occulter complètement les réponses des gens et répéter 50 fois la même argumentation démontée... Ainsi, pour la troisième fois :

Les prisonniers payent et travaillent en prison 02/06/15

Cf. cette enquête sur le coût de la vie en prison.

Article ici même.

Source: L'Expansion

j'ai lu l'article, effectivement 6 à 10 euros par prisonnier pour 3 repas par jour ça fait peu, je pense aussi que dehors il y a des gens qui n'ont pas ces sommes pour se nourrir, ça c'est une autre histoire. N'ayant jamais séjourné ou visité un proche en prison, je ne sait pas comment cela se passe, n'y a t'il pas moyen pour les familles des prisonniers (ceux qui en ont) de pourvoir à leurs besoins en dentifrice, sucre et autres denrées et ainsi éviter aux prisonniers de ponctionner leur maigres revenus? La location d'un téléviseur est cher, (en clinique aussi), ne peuvent - ils pas se contenter de livres le temps de leur séjour ? où là encore la famille ne pourrait pas faire cette dépense de location? je ne viens pas là pour plaisanter, je pose simplement des questions, il n'est pas utile de me laisser un "bla bla bla" ou une insulte en commentaires comme un certains l'on fait. Merci.

Vous le faite exprès. Je parle juste d'un homme face à un autre. Vous, vous parlez d'une victime face à un monstre. Vous voyez la différence. Je compatis pour l'homme qui a subit le préjudice. Je condamne l'homme qui lui a causé, mais je peux aussi compatir pour lui. Les meurtres, etc, ce sont des drames HUMAINS, avec comme acteurs, des hommes comme vous et moi, pris dans la tourmente du malheure. Un criminel, un meutrier, un violeur, un pédophile reste un homme, avec ses droits, sa dignité, et ce quoi qu'il ait fait, même si le pire des salops. Il n'y a qu'à cette condition qu'il y a justice. Ceux qui ne voient pas cette évidence et sont dans une vision bien/mal n'ont rien compris.

je ne le fait pas exprès mais je ne comprend pas, où est la dignité et les droits d'un homme qui aura torturé, violé, tué. Et la dignité des victimes, leurs droits quand faites-vous ? Un homme qui commet de tels actes n'a plus de droit sinon d'être jugé et condamné et ne venez pas me dire que le tourment de la prison peut lui être insupportable parce qu'il n'aura pas les moyens de se payer des petits chocolats et une location de téléviseur, pensez un peu aux droits et à la dignité des familles qui ont perdu un membre de leur famille. Je ne parle pas de petits couillons qui n'ont que tabassé une mamie, un buraliste ou un bijoutier volé un portable ou une voiture, qui n'auront qu'une tape sur les mains et du sursis. Je parle de monstres qui s'octroient le DROIT d'enlever la vie et toute dignité à un être humain.

j'ai lu l'article, effectivement 6 à 10 euros par prisonnier pour 3 repas par jour ça fait peu, je pense aussi que dehors il y a des gens qui n'ont pas ces sommes pour se nourrir, ça c'est une autre histoire. N'ayant jamais séjourné ou visité un proche en prison, je ne sait pas comment cela se passe, n'y a t'il pas moyen pour les familles des prisonniers (ceux qui en ont) de pourvoir à leurs besoins en dentifrice, sucre et autres denrées et ainsi éviter aux prisonniers de ponctionner leur maigres revenus? La location d'un téléviseur est cher, (en clinique aussi), ne peuvent - ils pas se contenter de livres le temps de leur séjour ? où là encore la famille ne pourrait pas faire cette dépense de location? je ne viens pas là pour plaisanter, je pose simplement des questions, il n'est pas utile de me laisser un "bla bla bla" ou une insulte en commentaires comme un certains l'on fait. Merci.

La question me paraît plutôt être : pourquoi devraient-ils s'en passer et pas vous ? La mission de la prison n'est pas de punir, mais de priver de liberté, incarcérer dans des conditions acceptables, et réinsérer. Ce sont les juges qui punissent, rendant la loi. On a tendance à oublier ces fondamentaux.

"Un criminel, un meurtrier, un violeur, un pédophile reste un homme, avec ses droits, sa dignité, et ce quoi qu'il ait fait, même si le pire des salops salauds."

MDR

je ne le fait pas exprès mais je ne comprend pas, où est la dignité et les droits d'un homme qui aura torturé, violé, tué. Et la dignité des victimes, leurs droits quand faites-vous ? Un homme qui commet de tels actes n'a plus de droit sinon d'être jugé et condamné et ne venez pas me dire que le tourment de la prison peut lui être insupportable parce qu'il n'aura pas les moyens de se payer des petits chocolats et une location de téléviseur, pensez un peu aux droits et à la dignité des familles qui ont perdu un membre de leur famille. Je ne parle pas de petits couillons qui n'ont que tabassé une mamie, un buraliste ou un bijoutier volé un portable ou une voiture, qui n'auront qu'une tape sur les mains et du sursis. Je parle de monstres qui s'octroient le DROIT d'enlever la vie et toute dignité à un être humain.

Si précisément, il a le droit d'être jugé comme un homme. C'est toute l'oeuvre de la justice justement, que de passer outre la simple vindicte populaire ou la vengeance assouvie des victimes. Elle rétablit le droit et juge en conséquence, dans une situation où une infraction, un crime a été commis. Ce n'est parce qu'un type tue qu'on doit en retour le tuer. Le justice n'est pas punitive, elle est réconciliatrice. Elle indemnise moralement et financièrement si besoin une victime, elle emprisonne un homme qui est aller trop loin. Mais la prison n'est en aucun un purgatoire où doivent mourir les fous et les criminels de ce monde. La prison devrait être une porte de salut et une voie vers la rémission, dans l'idéal. On en est loin bien entendu mais de toute façon le crime et le vice ne disparaitront qu'avec la société. Ils sont la résultante logique de cette dernière, donc belle utopie, et belle utopie de croire qu'enfermer tous les fous et les parasites de ce monde résolvera le problème. Le crime est humain. Il existera toujours. C'est le risque que courre toute société.

Je vous conseille quelques oeuvres sur le sujet : le procès Eichmann en premier lieu, où Annah Arendt réhumanise un criminel de guerre nazi, alors qu'elle même est juive. Réactions incompréhensibles en Israel, femme accusée de trahir son peuple et sa confession et pourtant elle avait raison : c'est en regardant l'homme, comme un minable bureaucrate qu'on peut le juger pour ses crimes odieux. Ce n'est pas en le voyant comme un monstre nazi sans coeur que l'on comprend à la fois ce qui a pu lui passer par la tête et ses failles et sa part de "monstruosité" justement. C'est ainsi que l'on apprend de comment le crime est possible, comment l'innacceptable est devenu acceptable dans l'esprit de certains et qu'on peut ainsi, en amont, prévenir, guérir, empêcher le pire. Punir pour punir ne change rien aux crimes passés, et ne change rien aux crimes futurs. La dissuasion par la justice est peu efficace, on le sait. La seule réponse, c'est d'agir avant que ça arrive.

je ne le fait pas exprès mais je ne comprend pas, où est la dignité et les droits d'un homme qui aura torturé, violé, tué. Et la dignité des victimes, leurs droits quand faites-vous ? Un homme qui commet de tels actes n'a plus de droit sinon d'être jugé et condamné et ne venez pas me dire que le tourment de la prison peut lui être insupportable parce qu'il n'aura pas les moyens de se payer des petits chocolats et une location de téléviseur, pensez un peu aux droits et à la dignité des familles qui ont perdu un membre de leur famille. Je ne parle pas de petits couillons qui n'ont que tabassé une mamie, un buraliste ou un bijoutier volé un portable ou une voiture, qui n'auront qu'une tape sur les mains et du sursis. Je parle de monstres qui s'octroient le DROIT d'enlever la vie et toute dignité à un être humain.

Sauf que leur comportement criminel ne nous octroie pas plus le droit d'ôter leur dignité en retour. Les méfaits des uns ne justifie pas celui des autres ! C'est bien ça qui différencie accessoirement l'individu honnête du criminel. La justice n'est pas la vengeance.

La question me paraît plutôt être : pourquoi devraient-ils s'en passer et pas vous ? La mission de la prison n'est pas de punir, mais de priver de liberté, incarcérer dans des conditions acceptables, et réinsérer. Ce sont les juges qui punissent, rendant la loi. On a tendance à oublier ces fondamentaux.

je ne dis pas de les punir en les privant, je dis simplement que si le revenu de leur travail en prison ne leur permet pas de subvenir un peu mieux à leur quotidien, pourquoi les familles qui leur rendent visite ne le feraient pas, ce qui leur permettrait de ne pas trop toucher à leur pécule en vue de leur sortie. Je n'est jamais commis d'exactions qui m'auraient conduit en prison, donc je ne me priverai pas de télé .......Maintenant je voudrai bien que l'on m'explique ce que devrait être la vie et le quotidien d'un détenu en prison et si leur condition de détention sont si insupportables. Encore une fois je n'ai pas, ni un membre de ma famille fait cette triste expérience. Je n'habite pas loin de la prison de Grenoble, suite à une fusillade (il y a quelques années) il y a eu un reportage télé, les détenus étaient révoltés de l'état de saleté qui régnait au pied des bâtiments, sous les fenêtres de leurs cellules, j'ai trouvé ça un peu fort de café qu'ils se plaignent des immondices qu'ils jetaient eux même par les fenêtres. Ce ne sont pas des anges qui sont en prison, tout un chacun sait que si il commet un méfait, il sera amené à rendre des comptes à la société, tout un chacun sait également que la prison ce n'est pas le club Med. Ceux qui y font un premier séjour et voient les terribles conditions de détention ne devraient pas être récidivistes afin de ne jamais revivre ces conditions.

je ne dis pas de les punir en les privant, je dis simplement que si le revenu de leur travail en prison ne leur permet pas de subvenir un peu mieux à leur quotidien, pourquoi les familles qui leur rendent visite ne le feraient pas, ce qui leur permettrait de ne pas trop toucher à leur pécule en vue de leur sortie. Je n'est jamais commis d'exactions qui m'auraient conduit en prison, donc je ne me priverai pas de télé .......Maintenant je voudrai bien que l'on m'explique ce que devrait être la vie et le quotidien d'un détenu en prison et si leur condition de détention sont si insupportables. Encore une fois je n'ai pas, ni un membre de ma famille fait cette triste expérience. Je n'habite pas loin de la prison de Grenoble, suite à une fusillade (il y a quelques années) il y a eu un reportage télé, les détenus étaient révoltés de l'état de saleté qui régnait au pied des bâtiments, sous les fenêtres de leurs cellules, j'ai trouvé ça un peu fort de café qu'ils se plaignent des immondices qu'ils jetaient eux même par les fenêtres. Ce ne sont pas des anges qui sont en prison, tout un chacun sait que si il commet un méfait, il sera amené à rendre des comptes à la société, tout un chacun sait également que la prison ce n'est pas le club Med. Ceux qui y font un premier séjour et voient les terribles conditions de détention ne devraient pas être récidivistes afin de ne jamais revivre ces conditions.

L'article de l'Expansion montre qu'une partie du salaire est retenu pour 1) l'indemnisation des victimes 2) le pécule de sortie.

On est d'accord sur le fait que ce ne sont pas des anges. Mais j'ai envie de dire : mais que fait la police ? Là est la question : vétusté, salissure, vandalisme... Pourquoi on ne fait rien ? Les prisonniers peuvent tout à fait se plaindre, l'administration pénitencière est à la rue, elle ne respecte aucun de ses engagements.

Modifié le 2 juin 2015 par toto51

L'article de l'Expansion montre qu'une partie du salaire est retenu pour 1) l'indemnisation des victimes 2) le pécule de sortie.

On est d'accord sur le fait que ce ne sont pas des anges. Mais j'ai envie de dire : mais que fait la police ? Là est la question : vétusté, salissure, vandalisme... Pourquoi on ne fait rien ? Les prisonniers peuvent tout à fait se plaindre, l'administration pénitencière est à la rue, elle ne respecte aucun de ses engagements.

Au regard des moyens accordés, difficile de s'en étonner. La France est l'une des pires élèves européennes sur cette question, finançant moins la Justice que d'autres pays. Donc avant même de songer de faire payer les détenus, peut-être faudrait-il déjà que nous ayons un niveau de financement suffisant et équivalent à nos voisins afin de rénover et éventuellement agrandir les pénitenciers, recruter assez de juges et de personnel pénitencier (surveillants, médecins, infirmiers, etc.). Ce serait un bon début.

Modifié le 2 juin 2015 par The Black Cat

Le fond du problème c'est surtout que le pécore moyen considère que quelqu'un qui est en prison est obligatoirement un monstre sanguinaire dénué d'âme et qu'il faudrait exécuter tous les criminels

Déshumaniser la cible c'est toujours plus pratique pour se laver les mains des choses