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Yoyolanguages

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Membre, Posté(e)
Yoyolanguages Membre 7 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour à tous,

C'est la première fois que je poste ici et j'aimerais dédier ce topic à tous ceux qui apprennent une langue étrangère en autodidacte. Je suis un fervent défenseur du self learning et malgré toutes les idées reçu que l'on peut avoir je suis convaincu et j'en suis la preuve vivante, que l'on peut apprendre les langues étrangères sans avoir besoin de profs et sans avoir nécessairement besoin de s'expatrier.

J'ai, en effet commencé à apprendre l'anglais en autodidacte. Cela n'a pas été facile, surtout au début puisque je ne savais pas par ou commencer, je n'avais personne pour m'aider et j'ai du apprendre et trouver mes propres méthodes tout seul.

Mais je n'ai pas lâché ... J'ai persévéré, je me suis accroché et mon niveau de maintenant n'a plus rien à voir avec celui que j'avais au début.

Et ce n'est pas tout,

Un an après avoir appris l'anglais et en parallèle de celui-ci j'ai également entrepris d'apprendre le Japonais, langue assez complexe, de par la culture, le système d'écriture ( plus de 7000 signes existant dont 2000 à apprendre par coeur pour pouvoir se débrouiller n'importe ou ), la construction des phrases, la mentalité... Autant d'aspect qui sont au antipodes de nos cultures occidentales.

Pourtant ...

Déjà prêt de 1 an et demi que j'ai commencé à apprendre cette langue et la aussi j'observe des progrès spectaculaires :

- Maitrise de tout les points grammaire et conjugaison.

- Conversation aisée avec les japonais ( bien que encore quelques erreurs subsistent)

- Maitrise de plus de 1000 kanjis en l'espace d'un an à peine ( pour info les Japonais passent toute leurs vie scolaire à les apprendre.

- Lecture relativement aisée pour des domaines pas trop technique ( étiquette, journaux, sites web, Facebook etc ...)

- Progrès rapide au quotidien.

Et maintenant, j'aimerais mettre toute cette expérience que j'ai acquis au service des gens qui désirent apprendre une nouvelle langue et qui n'ont pas forcement l'envie/les moyens de se payer un professeur particulier. Soyez libre de me poser toute vos questions j'y répondrais avec plaisir. Ne vous inquiétez pas des phases de découragement j'en ai connu aussi. Lorsque l'on apprend en autodidacte et cela vaut également pour n'importe quel domaine, on a souvent l'impression de traverser un désert avec aucun indicateur de savoir si ce que l'on fait sert à quelque chose ou bien si l'on ne fait que donner des coups d'épées dans l'eau. Donc n'hésitez pas et demandez moi, je suis la pour vous aidez.

Yoann

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Membre, 30ans Posté(e)
Ilan Membre 3 052 messages
Baby Forumeur‚ 30ans‚
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Hé bé ! Beau taff, j'ai fais des études de langues et je sais à quel point ca doit être dur d'apprendre ça en autodidacte mais je pense que c'est la meilleure façon d'apprendre. Le japonais me botterait bien, je parle couramment anglais, je pensais au coréen aussi mais c'est peut être plus particulier à apprendre (j'ai sûrement quelques a priori). Peux tu nous expliquer un petit peu ta manière pour intégrer les kanjis et gagner une aisance aussi rapidement dans les conversations ?

Petite question : le français est il ta seule langue maternelle ? Es tu musicien ? Oui ca parait étrange mais ces deux questions sont liées, en effet il a été prouvé que les enfants ayant eu un éveil musical en pratiquant un instrument très tôt ou les enfants qui ont eu deux langues maternelles (langue du pays habité et langue des parents) ont plus de faciliter à différencier les sons, prononciations, les intégrer et donc apprendre une nouvelle langue (un cerveau plus "souple" dira-t-on).

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MembreN, 122ans Posté(e)
Dan229 MembreN 12 047 messages
Baby Forumeur‚ 122ans‚
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Bonjour,

bien sûr qu'on peut apprendre les langues étrangères en autodidacte. J'en ai appris plusieurs dont deux que j'ai mises sur des sites (l'une est pratique et l'autre plus théorique pour passer un examen). Mais pour cela, il faut être passionné et inventer les meilleures stratégies d'apprentissage.

Petite question : le français est il ta seule langue maternelle ? Es tu musicien ? Oui ca parait étrange mais ces deux questions sont liées, en effet il a été prouvé que les enfants ayant eu un éveil musical en pratiquant un instrument très tôt ou les enfants qui ont eu deux langues maternelles (langue du pays habité et langue des parents) ont plus de faciliter à différencier les sons, prononciations, les intégrer et donc apprendre une nouvelle langue (un cerveau plus "souple" dira-t-on).

Tout à fait exact. Il faut aussi que l'oreille soit sensible à un vaste spectre de fréquences que n'ont pas les Français d'où leur difficulté à apprendre les langues étrangères.

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
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J'ai appris le chinois seul. Maintenant, je suis prof dans cette langue.

Là, j'ai enchaîné sur le thai, et en parallèle, je me refais des cours d'allemand seul.

Il y a deux langues que j'aurai aimé apprendre seul : le japonais et le vietnamien. Mais maintenant que je maîtrise le chinois, je m'enbrouille avec les prononciations et les caractères tels qu'ils sont utilisés en japonais. Donc, j'ai abandonné.

Pour le vietamien, sans une pratique avec des Vietnamiens, c'est trop chronophage et laborieux.

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Membre, 30ans Posté(e)
Ilan Membre 3 052 messages
Baby Forumeur‚ 30ans‚
Posté(e)

Tout à fait exact. Il faut aussi que l'oreille soit sensible à un vaste spectre de fréquences que n'ont pas les Français d'où leur difficulté à apprendre les langues étrangères.

C'est vrai que la langue française n'a pas du tout les mêmes sons saxons qu'on retrouve chez nos amis Outre-Manche.

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MembreN, 122ans Posté(e)
Dan229 MembreN 12 047 messages
Baby Forumeur‚ 122ans‚
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D'où l'avantage d'apprendre les langues quand on est petit. L'oreille est encore malléable aux sons.

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Membre, Posté(e)
Yoyolanguages Membre 7 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Hé bé ! Beau taff, j'ai fais des études de langues et je sais à quel point ca doit être dur d'apprendre ça en autodidacte mais je pense que c'est la meilleure façon d'apprendre. Le japonais me botterait bien, je parle couramment anglais, je pensais au coréen aussi mais c'est peut être plus particulier à apprendre (j'ai sûrement quelques a priori). Peux tu nous expliquer un petit peu ta manière pour intégrer les kanjis et gagner une aisance aussi rapidement dans les conversations ?

Petite question : le français est il ta seule langue maternelle ? Es tu musicien ? Oui ca parait étrange mais ces deux questions sont liées, en effet il a été prouvé que les enfants ayant eu un éveil musical en pratiquant un instrument très tôt ou les enfants qui ont eu deux langues maternelles (langue du pays habité et langue des parents) ont plus de faciliter à différencier les sons, prononciations, les intégrer et donc apprendre une nouvelle langue (un cerveau plus "souple" dira-t-on).

Bonjour Ilan,

Oui, c'est la manière façon d'apprendre j'en suis convaincu à 100%. J'ai d'ailleurs consacré un article sur les avantages d'être autodidacte sur mon blog

Le problème c'est que lorsque l'on débute dans cette aventure ô combien passionnante , il faut avoir un moral d'acier et une bonne dose de discernement pour savoir trier le bon grain de l'ivraie parmi toutes les informations ( et surtout les conneries que l'on peut trouver sur internet) et ainsi pouvoir progresser quoi qu'il arrive car bien souvent on rencontre des traversé du désert : entre un système scolaire complètement à la ramasse, des sites ventant des "méthodes miracle", une blogosphère française assez peu fourni de ce côté la bref, je comprend qu'il y en ai qui se sentent perdu et découragé.

Tu parle anglais aussi ? L'as tu appris en autodidacte également ? Si oui quels ressources à tu utilisés ? Moi, celle que j'ai utilisé au tout début c'est le site anglaisfacile.fr, il est vraiment très bien fait avec des leçons par pallier. Je le conseille également au débutant en anglais !

Venons en au Japonais maintenant ;)

Le meilleurs conseil que je pourrais te donner c'est d'y aller doucement au début :

Avant les kanji tu te dois de connaitre les hiraganas et les katakanas.

Qu'est ce que c'est ?

Eh bien c'est en quelque sorte leurs alphabet syllabaire

Il convient de distinguer les hiraganas des katakanas

Les hiraganas servent à :

- conjuguer les verbes

- écrire les particules et les connecteurs de phrases ( un peu comme: parce-que,car, de etc ...)

- se substituer aux kanjis lorsqu'on les connait pas ( c'est notamment pour cela que vous verrez pas mal de livre pour enfant écrits exclusivement en hiraganas et en kantakanas)

Les katakanas servent à :

- retranscrire les mots d'origines occidental, notamment les mots anglais (hôtel, double room, elevator ...)

- retranscrire les onomatopées.

- est utilisé pour écrire les noms propre occidentaux et d'animaux ( lorsque ceux-ci ne sont pas écrit en kanjis)

Une fois cette étape maitrisée on pourra s'attaquer au kanjis

Pour les apprendre deux applications te seront salvateur:

- l'application anki, ou bien anki aniki pour ton mobile: ça fonctionne sur le principe de la répétition espacé : on te pose une question sur un kanji et si tu répond bien on ne te la repose pas avant plusieurs jours sinon, dans le cas contraire, tu la retrouvera souvent.

- l'application de Japan activator, qui est pour moi la plus efficace : tu la télécharge sur ton mobile également. Dés que tu as télécharger l'application tu va dans la section kanji et tu sélectionne " compétence d'écriture" ou un truc comme ça ( il est tard, j'ai la flemme de vérifier sur mon mobile :p) Cela fonctionne sur le même principe que l'application précédente sauf que la c'est toi qui va écrire les kanjis et le fait que tu sois impliqué dans le processus fait que ton cerveaux les retient beaucoup plus rapidement et efficacement.

Bref, voila je t'ai donné tout ce qu'il te faut pour déjà commencer sur le bon pied. Il y a 2000 kanjis à connaitre minimum pour pouvoir te débrouiller donc il te faudra tout de même pas mal de patience.

Concernant le Coréen je n'y connait rien du tout donc je ne pourrais pas être de bon conseil par contre je sais que le créateur de Japan activator a fait également une autre application sur le coréen, donc si cela t'intéresse tu pourra y jeter un coup d'oeil dans google play ( elle s'affiche lorsque dans les suggestions lorsque tu télécharge l'application Japan activator)

Sinon, oui je joue de la guitare ( que j'ai pratiqué pendant de ans) mais je m'y suis sur le tard, à 19 ans.

Sinon, non, le français est ma seule langue maternelle, d'ailleurs je ne suis pas du tout d'accord avec le fait que les enfants apprennent mieux les langues que les adultes, tout est relatif. Même si bien sur, apprendre une deuxième langue à un jeune âge sera toujours un plus pour le développement et l'ouverture d'esprit, je le conçoit :)

J'ai appris le chinois seul. Maintenant, je suis prof dans cette langue.

Là, j'ai enchaîné sur le thai, et en parallèle, je me refais des cours d'allemand seul.

Il y a deux langues que j'aurai aimé apprendre seul : le japonais et le vietnamien. Mais maintenant que je maîtrise le chinois, je m'enbrouille avec les prononciations et les caractères tels qu'ils sont utilisés en japonais. Donc, j'ai abandonné.

Pour le vietamien, sans une pratique avec des Vietnamiens, c'est trop chronophage et laborieux.

C'est vrai que c'est quasiment les même caractères et ce parce que les Japonais les ont emprunté au Chinois il y a de ça à peu près 3000 ans ( avant ils utilisaient la transmission orale).

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Membre, 30ans Posté(e)
Ilan Membre 3 052 messages
Baby Forumeur‚ 30ans‚
Posté(e)

L'anglais, je l'ai appris à travers les films, les séries, les jeux vidéos mais aussi avec des amis erasmus avec qui j'ai beaucoup conversé et puis dès que j'avais des doutes sur l'idiomatie d'une phrase, je vérifiais souvent sur le net. Je compose de la musique et j'écris des textes en anglais pour les accompagner, c'est sûrement ce qui m'a fait le plus progresser, ça m'a forcé à faire énormément de recherches et me familiariser avec le langage courant (oui parce que les fameux sites 'miracles' et les cours ne nous enseignent qu'un anglais très institutionnel, souvent dépassé --> je m'en suis rendu compte lors de mon premier voyage en angleterre où j'ai découvert que je ne comprenais que les quadras et que je pigeais que dalle à ce que me disaient les gens de mon âge).

C'est noté pour le japonais ! Je pense aussi que pour bien apprendre une langue, il faut s'imprégner de la culture. Une langue, c'est aussi un mode de pensée, si les mots sont disposés d'une certaine façon et pas une autre, c'est qu'une réflexion sous-jacente et inconsciente a voulu les placer là.

J'oubliais une dernière chose ! Afin de pouvoir pratiquer mon anglais et ne pas m'endormir sur mes lauriers, j'héberge très souvent des couchsurfeurs ;)

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Membre, Posté(e)
Yoyolanguages Membre 7 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Oui, parfaitement d'accord avec toi la culture est un point très important surtout pour en ce qui concerne le Japonais ( je pense que cela doit être la même chose avec le Chinois non ? )

Oui malheureusement, le système scolaire pêche vraiment à ce niveau et comme tu la remarqué la plupart des cours d'anglais, contiennent des ressources et du vocabulaire académique d'un autre siècle qui n'a pas grand chose à voir avec la réalités du terrain.

Pas mal le coups du couch-surfing ! Tu vas sur quel site ?

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Membre, 30ans Posté(e)
Ilan Membre 3 052 messages
Baby Forumeur‚ 30ans‚
Posté(e)

Sur le site officiel Couchsurfing :)

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  • 3 mois après...
  • 2 semaines après...
Membre, Les hommes viennent de Tatooine, les femmes de Jakku, Posté(e)
Sexophone Membre 2 381 messages
Les hommes viennent de Tatooine, les femmes de Jakku,
Posté(e)

J'ai appris le portugais en autodidacte.

:D

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  • 11 mois après...
Membre, 104ans Posté(e)
eclipsepartielle Membre 4 565 messages
Baby Forumeur‚ 104ans‚
Posté(e)

C'est génial; tu as certainement compris le mécanisme qui permet d'accéder à cette compétence. J'avais lu un livre là dessus, il semblerait qu'une fois que l'on a compris ce mécanisme l'apprentissage des langues devient évident.

Moi je n'y arrive pas, même l'anglais ça ne passe pas. Impossible d'apprendre aucune langue, je fais un blocage complet.

Il est clair que ça me ferme des portes professionnellement.

Pour l'instant j'ai déjà beaucoup trop de choses à emmagasiner pour cette année mais l'année prochaine j'aimerais bien essayer de faire tomber ce blocage.

Qu'est ce que tu peux me conseiller ?

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Membre, 32ans Posté(e)
bernardpoll Membre 525 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

Bonjour, tu as parfaitement raison, et cela ne concerne pas seulement les langues. Internet est un outil formidable, et il y a tout plein de choses que j’ai apprises grâce à YouTube : jouer de la gratte, cuisiner ou encore faire des nœuds papillon. Je m’en sers également pour réviser mes cours :) !

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