Le Royaume-uni va t il quitter l'Europe ?

Sauf que... les Etats ne sont pas des individus. Il n'y a rien de comparables entre une coopération entre copains pour louer une villa et une coopération entre Etats. Les Etats n'ont pas les mêmes intérêts, et c'est folie que de penser qu'on puisse passer outre.

C'est précisément la même chose pourtant... Un continent de nations vont chacun investir pour avoir leur propre armée alors qu'une armée européenne couterait largement moins cher, et chacun fait des bénéfices... Quand tu achètes en commun tu as plus de pouvoir d'achat, c'est juste universel... Quand tu as besoin de déménager ou de construire une maison, s'y mettre à plusieurs va te permettre d'avoir une plus grande maison... Et les impôts européens c'est autre chose que les impôts nationaux, plus d'argent, plus de pouvoir...

Pour persister dans la métaphore, si t'es tout seul à revendiquer plus de frittes à cantine tout le monde s'en branle... Si vous êtes tous ensemble, vous allez l'obtenir... Et bien à l'échelle international si la France parle seul ça fera le bruit d'un pet, alors que si c'est l'Europe qui s'exprime, tout le monde l'écoute parce que l'Europe est le "pays" le plus riche du monde devant les USA.

C'est précisément la même chose pourtant... Un continent de nations vont chacun investir pour avoir leur propre armée alors qu'une armée européenne couterait largement moins cher, et chacun fait des bénéfices... Quand tu achètes en commun tu as plus de pouvoir d'achat, c'est juste universel... Quand tu as besoin de déménager ou de construire une maison, s'y mettre à plusieurs va te permettre d'avoir une plus grande maison... Et les impôts européens c'est autre chose que les impôts nationaux, plus d'argent, plus de pouvoir...

A quoi sert une armée? A défendre son territoire, sa population et ses intérêts. A qui voulez-vous faire croire que la France a les mêmes intérêts que la Grande-Bretagne ou que l'Allemagne? Il suffit aussi de regarder un peu lus à l'est: les polonais et les habitants des pays baltes regardent la Russie comme une menace. Pas nous, ou beaucoup moins. Donc, intérêts divergents.

Vous croyez vraiment qu'une armée européenne va marcher? Pauvre naïf. Il ne peut y avoir d'armée européenne tant qu'il n'y aura pas de diplomatie européenne. Il ne peut y avoir de diplomatie européenne sans politique européenne. Et il ne peut y avoir de diplomatie européenne sans destruction des Etats-Nations. Ce qui est loin d'être fait, même si ça a déjà bien commencé.

Pour persister dans la métaphore, si t'es tout seul à revendiquer plus de frittes à cantine tout le monde s'en branle... Si vous êtes tous ensemble, vous allez l'obtenir... Et bien à l'échelle international si la France parle seul ça fera le bruit d'un pet, alors que si c'est l'Europe qui s'exprime, tout le monde l'écoute parce que l'Europe est le "pays" le plus riche du monde devant les USA.

L'Union Européenne n'est PAS un pays. Et je crois vous avoir déjà dis plusieurs fois qu'être indépendant n'empêche pas de forger des alliances.

A quoi sert une armée? A défendre son territoire, sa population et ses intérêts. A qui voulez-vous faire croire que la France a les mêmes intérêts que la Grande-Bretagne ou que l'Allemagne? Il suffit aussi de regarder un peu lus à l'est: les polonais et les habitants des pays baltes regardent la Russie comme une menace. Pas nous, ou beaucoup moins. Donc, intérêts divergents.

Vous croyez vraiment qu'une armée européenne va marcher? Pauvre naïf. Il ne peut y avoir d'armée européenne tant qu'il n'y aura pas de diplomatie européenne. Il ne peut y avoir de diplomatie européenne sans politique européenne. Et il ne peut y avoir de diplomatie européenne sans destruction des Etats-Nations. Ce qui est loin d'être fait, même si ça a déjà bien commencé.

L'Union Européenne n'est PAS un pays. Et je crois vous avoir déjà dis plusieurs fois qu'être indépendant n'empêche pas de forger des alliances.

Et pourtant si un pays venait à attaquer l'Espagne, l'Italie ou le Portugal nous serions tous derrière eux pour les défendre... A qui veux tu faire croire qu'on laisserait un ennemi attaquer en envahir le Portugal sans qu'on bouge le petit doigt? Nous avons un impôt commun, des projets communs, une monnaie commune... Sur mon passeport il est écrit en haut et en premier "Union Européenne", c'est ce que je suis: un européen.

Et pourtant si un pays venait à attaquer l'Espagne, l'Italie ou le Portugal nous serions tous derrière eux pour les défendre...

Parce qu'aucun pays européen n'a intérêt à laisser l'Espagne ou l'Italie se faire envahir. Le maintien de l'équilibre, tout ça tout ça... Mais regardez le Mali. La France est intervenue. Qu'on dit les autres pays européens? "Ca nous regarde pas". Tiens tiens...

D'ailleurs, au passage, l'Europe est envahie par des flots de nouveaux arrivants. Qui se défend? Personne.

A qui veux tu faire croire qu'on laisserait un ennemi attaquer en envahir le Portugal sans qu'on bouge le petit doigt?

Vous confondez défense nationale et intérêts extérieurs.

Nous avons un impôt commun, des projets communs, une monnaie commune...

Ah bon? Des projets communs? Lesquels? En politique extérieure, absolument AUCUN.

Sur mon passeport il est écrit en haut et en premier "Union Européenne", c'est ce que je suis: un européen.

Vous êtes surtout un apatride.

Si tu veux... je suis un apatride qui a un passeport qui dit que je suis européen et des lois européennes qui disent que je suis libre d'aller habiter et travailler partout en Europe. :cool:

Et pourtant si un pays venait à attaquer l'Espagne, l'Italie ou le Portugal nous serions tous derrière eux pour les défendre... A qui veux tu faire croire qu'on laisserait un ennemi attaquer en envahir le Portugal sans qu'on bouge le petit doigt? Nous avons un impôt commun, des projets communs, une monnaie commune... Sur mon passeport il est écrit en haut et en premier "Union Européenne", c'est ce que je suis: un européen.

Bien sûr, mais qui attaquerait l'Espagne, l'Italie ou le Portugal, qui est cet ennemi potentiel que tu imagines ?

Si tu veux... je suis un apatride qui a un passeport qui dit que je suis européen et des lois européennes qui disent que je suis libre d'aller habiter et travailler partout en Europe. :cool:

Je suis content pour vous.

Et? En attendant? Qu'avez-vous à répondre sur la Défense? Sur l'Armée? Sur la politique extérieure? Sur les intérêts divergents? Rien? Pas très étonnant, vu qu'il n'y a aucune politique de défense européenne.

Si tu veux... je suis un apatride qui a un passeport qui dit que je suis européen et des lois européennes qui disent que je suis libre d'aller habiter et travailler partout en Europe. :cool:

"...je suis libre d'aller habiter et travailler partout en Europe"

Habiter, à la condition de démontrer au pays où tu veut t'installer que tu as un boulot et dispose d'un domicile, donc ce n'est pas aussi simple que cela !

Bien sûr, mais qui attaquerait l'Espagne, l'Italie ou le Portugal, qui est cet ennemi potentiel que tu imagines ?

Bien sûr, mais qui attaquerait l'Espagne, l'Italie ou le Portugal, qui est cet ennemi potentiel que tu imagines ?

Très justement! Personne parce que le pire ennemi de l'Europe, le responsable de dizaines et de dizaine de millions de mort c'est le nationalisme. En supprimant les nations, on supprime la cause numéro un de faire la guerre à son voisin.

Je suis content pour vous.

Et? En attendant? Qu'avez-vous à répondre sur la Défense? Sur l'Armée? Sur la politique extérieure? Sur les intérêts divergents? Rien? Pas très étonnant, vu qu'il n'y a aucune politique de défense européenne.

L'armée c'est en projet... un peu de patience... en tout cas si on obtient un référendum pour décider populairement d'une véritable armée européenne, je voterais pour... L'Europe c'est tout neuf, Rome ne s'est pas fait en un jour n'est ce pas? Encore plusieurs siècles nous attendent avant la chute de l'Europe

Très justement! Personne parce que le pire ennemi de l'Europe, le responsable de dizaines et de dizaine de millions de mort c'est le nationalisme. En supprimant les nations, on supprime la cause numéro un de faire la guerre à son voisin.

Ben tiens... Les guerres existaient avant le nationalisme, charlot. Mais il est certain que l'internationalisme a moins de sang sur les mains, n'est-il pas? Ah, les délires apatrides... Supprimer les nations augmentera les guerres: vous aurez supprimé des pôles de stabilité!

L'armée c'est en projet... un peu de patience... en tout cas si on obtient un référendum pour décider populairement d'une véritable armée européenne, je voterais pour... L'Europe c'est tout neuf, Rome ne s'est pas fait en un jour n'est ce pas? Encore plusieurs siècles nous attendent avant la chute de l'Europe

Le temps ne changera rien à l'affaire: tant qu'il y aura des nations, leurs intérêts divergeront. Donc votre projet ne peut passer que par un Etat européen. Un nouvel URSS, quoi.

Et un Etat Européen, les gens n'en veulent pas. C'est bien pourquoi tout se fait aujourd'hui en commission: personne ne veut de vos délires.

"...je suis libre d'aller habiter et travailler partout en Europe"

Habiter, à la condition de démontrer au pays où tu veut t'installer que tu as un boulot et dispose d'un domicile, donc ce n'est pas aussi simple que cela !

Pas nécessairement, je peux être au chômage et débarquer en Allemagne comme un allemand viendrait en France. Qu'est ce que je fais quand j'ai rien en France? Je vais voir une assistante sociale qui me conseil de m'inscrire au pole emploi, chercher du boulot, qui peut, peut être me dégoter un studio ici ou là le temps de me retourner et hop. J'ai un pied à l'étrier et voilà... je vis à Berlin, Munich, Madrid, Rome, Barcelone, Porto, Dublin etc. J'ai même pas besoin de changer de compte en banque parce qu'ils ont tous l'euro et que c'est gratos de tirer des euros d'un pays à l'autre...

Ben tiens... Les guerres existaient avant le nationalisme, charlot. Mais il est certain que l'internationalisme a moins de sang sur les mains, n'est-il pas? Ah, les délires apatrides... Supprimer les nations augmentera les guerres: vous aurez supprimé des pôles de stabilité!

Le temps ne changera rien à l'affaire: tant qu'il y aura des nations, leurs intérêts divergeront. Donc votre projet ne peut passer que par un Etat européen. Un nouvel URSS, quoi.

Et un Etat Européen, les gens n'en veulent pas. C'est bien pourquoi tout se fait aujourd'hui en commission: personne ne veut de vos délires.

Quelles sont des dernières guerres européennes? Juste par curiosité... Des guerres internationales? C'était pas des déclarations de guerre de nation à nation? Non parce que j'ai peut être raté des cours d'histoire...

Après tu peux bêler tout ce que tu veux, tu verras bien... toi tu rêves d'une France catholique, moi je rêve des États Unis d'Europe. Nous nous affronteront dans les urnes...

Quelles sont des dernières guerres européennes? Juste par curiosité... Des guerres internationales? C'était pas des déclarations de guerre de nation à nation? Non parce que j'ai peut être raté des cours d'histoire...

Vous avez juste oublié les cours de pensée, c'est tout. Les guerres européennes sont nationales parce que l'Europe était formée de Nations. Mais les guerres avaient cours bien avant l'invention de l'Etat-Nation. Pour ça, on dirait que vous avez effectivement raté des cours d'histoire en effet. Prenez le reste du monde, qui n'est pas formé uniquement d'Etat-Nations (ou alors de nations factices): il y a quand même des guerres. Et pas qu'un peu.

Détruire les nations n'empêchera pas la guerre. Pire, ça les rendra plus simples.

Après tu peux bêler tout ce que tu veux, tu verras bien... toi tu rêves d'une France catholique, moi je rêve des États Unis d'Europe.

Et vous finirez avec une Union Européenne balkanisée.

Nous nous affronteront dans les urnes...

C'est drôle, ça, les urnes... Je croyais qu'on avait rejeté la constitution européenne, que l'heure était au rejet de l'Europe (voir le succès du FN et de l'UKIP). C'est tout aussi drôle: les urnes ne semblent pas avoir grande importance aux yeux de l'UE...

J'attends toujours pour les exemples de guerres européennes qui n'ont rien à voir avec les nations........

Eh bien toutes les guerres ayant eu lieu avant la Révolution Européenne. L'Etat-nation apparaît avec 1789.

Plus précisément, on pourrait parler des guerres d'Italie. De la guerre de Cent Ans. De la Guerre de Succession d'Espagne. De la guerre de la Ligue d'Augsbourg. Etc etc etc... Ce ne sont pas des nations qui se font la guerre. Des pays, certes, mais pas des nations. Pas encore. Les motifs ne sont pas forcément nationaux, parfois même pas du tout.

Sauf qu'à cette époque la nation c'était le roi... Donc Kifkif...

Je ne suis plus étonné de rien si vous en êtes à des confusions de cette taille. Non, le Roi n'était pas la nation. Le pays, oui. Pas la nation.

C'est pas ce que dit Louis XIV mais bon... Si ça t'arranges de croire ça...

Y'a comme une "légère" différence entre le pouvoir de Louis XIV et la forme de l'Etat en France à son époque et ce qui existait avant.

Et Louis XIV n'a jamais dit "la nation, c'est moi". Pas plus, d'ailleurs, qu'il n'a pu dire "l'Etat c'est moi". Pour la simple raison que la couronne n'appartient PAS au Roi, il n'en est que le dépositaire (Loi Fondamentale du Royaume).

Bref, ont a tué les rois pour avoir la paix t et depuis + de 2 siècles se sont des conflits de nations qui sont responsable des guerres mondiales. Il est plus que temps de tuer les nations pour avoir enfin la paix.