Nouveau règlement de compte à Marseille

je connais un peu la corse et les habitants

Moi je regarde les informations.

Et les statistiques :

http://www.slate.fr/story/65029/corse-violence-meurtres

Maintenant je vous suggère d'ouvrir un sujet sur le thème " En Corse on s'entretue mais c'est pas grave c'est juste du folklore" et d'arrêter de pourrir celui-ci.

Marseille est une ville particulière. Elle l'a toujours été. Etant l'un des plus grand port de la méditerranée, elle draine nécessairement toutes les cultures et toutes les marchandises. Elle est le point d'entrée de beaucoup des importations qu'elles soient légales ou non. C'est aussi une ville qui a toujours été très populaire. Elle se démarque des autres villes Françaises par la présence en son coeur de quatiers sensibles et difficiles, qui sont habituellement plus situés en banlieues.

Tout cela en fait un terrain très propice aux activités criminels organisées : c'est là qu'on réceptionne les marchandises (drogue, armes, etc...) et c'est là qu'on trouve de la main d'oeuvre défavorisée pour rejoindre des réseaux criminels.

Pourquoi cela explose depuis quelques années ? Je ne sais pas. Mais la présence policière a été renforcée à Marseille, à la fois pour sécurisée la ville, mais aussi dans la perspective de son emplacement stratégique pour dynamiser son économie en se calquant sur des modèles de grandes villes bourgeoises comme Lyon ou Paris. En témoigne l'implantation d'un commissariat centrale sur la cannebière, les travaux du Panier, Euromed, l'Estaque, le Quariter République refait à neuf et l'arrivée de grandes enseignes commerciales plutôt bourgeoises, et ça continue avec la réfection de la Gare Saint Charles, etc... Cette présence policière, leur travail remarquable, ainsi que la volonté d’embourgeoiser le centre ville a probablement du couper la tête à certains réseaux criminels dominant et bien implantés générant une sorte de guerre des gang pour le contrôle de nouveaux points stratégiques dans la ville. On notera par exemple que le quariter Noaille, l'un des plus populaire de Marseille, situé en bordure de la cannebière, s'est largement sécurisé ces dernières années.

Je suppose aussi que l'instabilité politique de certains pays d'Afrique du Nord à redonné à Marseille sa vocation de plaque tournante des économies parallèles en favorisant l'entrée par le port face au passage de la frontière espagnole qui était privilégiée jusque là. Il serait d'ailleurs plus intéressant de comparer Marseille à Perpignan, plutôt qu'à Lyon ou Paris, même si les deux villes ne jouent économiquement et démographiquement pas dans la même catégorie. je pense qu'un certain nombre de données pourraient être mises en parallèle et que des résultats peut être étonnant de lien entre ces deux villes pourraient en ressortir.

Par ailleurs, il ne faut pas oublier que Marseille est une ville pauvre dans un environnement très riche. Elle a toujours été en concurrence avec sa sœur richissime : Aix En Provence, située à peine à 30km plus au nord, qui malgré sa relative petite taille (110000 habitants contre plus d'1 million dans l'agglomération marseillaise) s'est imposée comme centre touristique de toute la région (la Provence). Marseille a toujours été beaucoup plus tournée vers la mer que vers la Terre.

Enfin, si je me pose la question de savoir s'il y a péril en la demeure, je ne peux m'empêcher de me rappeler que Marseille a plus de 2600ans d'une histoires souvent turbulente, rebelle. Elle est toujours là malgré tout. J'ai vécu 5 ans à Marseille, ça n'a pas été suffisant pour que j'aime cette ville trop sale, trop insouciante, trop volage, mais j'y suis profondément attaché. Il y a à Marseille une atmosphère particulière. Il n'y a de "vrai marseillais" que ceux qui se sentent marseillais. Là bas, on ne vous jugera pas Marseillais parce que vous y êtes né, ou parce que vos parents y sont nés, mais on vous jugera marseillais d'abord si vous même vous jugez marseillais. Mine de rien, c'est une ville où cohabite, de manière globalement pacifique, un nombre incalculable de cultures, de sensibilités, de façon de vivre, de langues, etc... La magie de Marseille, c'est d'avoir réussi à créer une ville qui se sent une et indivisible avec des éléments qui traditionnellement n'arrivent pas à se mélanger. Peut être faut il avoir vécu à marseille pour le comprendre, pour comprendre cette ville. En tout cas ça aide.

A Marseille il n'y a pas assez de répression et les habitants ne sont plus maître chez eux, tu vas à Bastia et tu verras que ce n'est pas la même chose, il y a de la criminalité mais rien a voir avec Marseille.

Pourquoi cela explose depuis quelques années ? Je ne sais pas.

Je ne suis pas certain que ce soit vrai mais ilest de fait qu'auparavant on en parlait peu.

Mais oui mais oui.

En avril 2014, depuis près de trente ans, avec 371 personnes assassinées, le taux de meurtre par habitant en Corse est devenu plus élevé qu'en Sicile (région pourtant berceau de la mafia) et le plus élevé d'Europe. C'est aussi la région de France où le plus de représentants de l'État (maires, préfets…) ont été victimes d’assassinat, 11 au total.

La répression à Marseille existe, quand les flics ne sont pas corrompu en même temps que les politiques..

Je ne suis pas certain que ce soit vrai mais il est de fait qu'auparavant on en parlait peu.

C'est juste, et l'effet médiatique joue aussi très probablement sur notre perception du phénomène ce qui est à ajouter donc aux différents facteurs qui peuvent expliquer cette montée (peut être pas si franche que cela) de la grande criminalité dans la cité Phocéenne.

A Marseille il n'y a pas assez de répression et les habitants ne sont plus maître chez eux, tu vas à Bastia et tu verras que ce n'est pas la même chose, il y a de la criminalité mais rien a voir avec Marseille.

Outre la comparaison avec la corse dont je ne comprends pas la cohérence, il s'agit là d'une analyse au premier degré qui aurait bien mérité quelques conditionnels, sinon une abstention tant le simplisme transpire à chaque mot.

Marseille jouit effectivement d'un traitement médiatique tout particulier. Les autres villes ne font pas souvent la une des journaux pour leur criminalité. Pourtant, ça dézingue partout en France.

Nos simplistes de service voudrait nous dire que si cette ville va mal, c'est bien évidement la faute des maghrébins. Pourtant, la criminalité y est installé bien avant les vagues migratoire des années 70. C'est dès le XIX siècle que, par exemple, les Corses s'organisent là bas.

Le milieu marseillais proprement dit verrait sa naissance dans l'entre deux guerre, c'es dire si le wesh était loin. Aujourd'hui, les corses semblent reprendre la main, ce qui se traduit par une hécatombe de petits soldats.

Le milieu marseillais, ce n'est pas seulement la drogue, c'est aussi les machines à sous, le racket des boites de nuit, les casinos...

Marseille doit enfin sa sinistre réputation à son emplacement stratégique entre Paris, l'Espagne et l'Italie, la Corse vous l'aurez compris.

La différence avec avant c'est peut être la surpopulation, la crise, qui donne de la chair à canon disponible pour les chefs.

Moi, je vis à Marseille, je vois cette ville se dégrader petit à petit, de jour en jour, la population à changer, et le gros con de raciste que je suis connais le fléau qui ronge notre ville phocéenne et la bonne mère ne peut rien faire pour préserver la vie tranquille qu'il y avait encore il y a quarante ans

Moi je suis parisien, et j'ai toujours trouvé cette ville merdique. Racaille, politiciens, syndicats véreux, flicards gangsters, c'est moche et ça pue.

Ton analyse on s'en tape, y a 40 pige tu jouais aux billes. Ça n'empêchait pas les gens de se flinguer, car si tu suivais tu aurais appris que le milieu y est plus que centenaire.

Ton problème, c'est que t'es raciste. C'est tout. Donc s'il pleut c'est la faute des étrangers. Sauf que ce ne sont pas les étrangers qui tiennent le milieu à Marseille. Et ça, t'y peut rien. Et ce n'est pas en virant les maghrébins que ça arrangera les choses. A moins que tu ne veuilles transformer la ville en boboland pour friqués d'Europe de l'Est ?

Mais qui fera tourner l'industrie ?

Moi, je vis à Marseille, je vois cette ville se dégrader petit à petit, de jour en jour, la population à changer,

Comment a-t-elle changé ? Qu'y a -t-il de plus ou de moins à Marseille ?

Comment cela la ville se dégrade ? Selon quelle critères ? Développe !! ...

je connais le fléau qui ronge notre ville phocéenne et la bonne mère ne peut rien faire pour préserver la vie tranquille qu'il y avait encore il y a quarante ans

Quel est ce fléau ?

Il y a quarante ans, nous étions au milieu (tout pile) des années 70, en pleine... guerre des gang à Marseille après la chute de la French Connexion (au tout début des années 70). C'est à cette époques que les méthodes du milieu se durcissent et que la violence devient quotidienne.

L'histoire du Milieu marseillais a cependant commencé plus tôt, au début du 20ème siècle, et parmi les principales figures on retrouve d'ailleurs... des corses... Vous savez, ceux dont je me suis laissé entendre dire qu'il n'avaient rien à voir avec Marseille... étrange :)....

.../..."La répression à Marseille existe, quand les flics ne sont pas corrompu en même temps que les politiques..

.../...

http://www.laprovence.com/article/actualites/2910745/bac-nord-de-marseille-des-ecoutes-douteuses.html

En cherchant un peu, tu trouveras moult articles remettant en cause la version qui veut que la police à Marseille soit corrompue... faut juste en avoir envie...

Oh, ben si la presse régionale le dit alors, milles excuses !

C'est vrai, je vais chercher d'autres pistes pour comprendre comment 1 siècle de banditisme a pu se développer au nez et à la moustache des forces de l'ordre.

Ou alors nous avons là bas les flics les plus nuls du monde ?

Comment a-t-elle changé ? Qu'y a -t-il de plus ou de moins à Marseille ?

Comment cela la ville se dégrade ? Selon quelle critères ? Développe !! ...

Quel est ce fléau ?

Il y a quarante ans, nous étions au milieu (tout pile) des années 70, en pleine... guerre des gang à Marseille après la chute de la French Connexion (au tout début des années 70). C'est à cette époques que les méthodes du milieu se durcissent et que la violence devient quotidienne.

L'histoire du Milieu marseillais a cependant commencé plus tôt, au début du 20ème siècle, et parmi les principales figures on retrouve d'ailleurs... des corses... Vous savez, ceux dont je me suis laissé entendre dire qu'il n'avaient rien à voir avec Marseille... étrange :)....

Ce qui a changé :

- La jonction entre grand et petit banditisme. Ce qui impacte d'autant plus la population.

Les gnoules ne sont pas de fins stratèges, y'a pas de stratégie d'évitement, y'a pas de stratégie tout court. Ca se ressent d'autant plus.

Gaben, ce "dernier des mohicans", est mort. Finis les petites "aides financières" à la population, les discussions avec la mamie du coin, les petites affaires loin des yeux etc...

- Le déplacement territorial. Du centre aux quartiers. Encore une fois, pour avoir bossé et habité dans une FHV -Favela à habitations verticales- en colline (oubliez la configuration des quartiers du "plat pays") je sais que ce sont des quartiers difficiles d'accès :

Une entrée et une sortie...surveillées, une et une seule, des rues impasses, une topographie qui facilite les souterrains sous les bâtiments, un accès quasi-direct à l'autoroute ou une voie rapide, la garrigue et les collines dans la continuité....etc. Typiquement les quartiers "Nord" de certaines villes du sud.

Un tel confinement était peut-être jugé "convivial" dans les années 50/60 ?

Il est bien dur pour la police ne serait-ce que d'entrer, et encore moins par surprise. Ils se retrouvent bloqués dans des impasses, en proie à des dizaines de jeunes regroupés....car ce qui a changé aussi, c'est que la population est partie prenante...

Il faudrait des moyens dignes de films à la James Bond pour faire un boulot à résultats identiques par rapport à d'autres zones.

Ces zones sont très facilement accaparées. C'est là ou se développent tous ces essaims à enfumer.

- Le laxisme : d'ou apparaissent des expressions telles que "achat de la paix sociale", "zones de non-droit", "prévention contre répression", et toutes sortes d'excuses bien connues.

Le rap en toile de fond (culture du shit, haine de l'ascension pas à pas, glorification d'ordures finies, culture du pognon facile, culture de l'irresponsabilité etc...) appuyé par...qui on sait, de Toubon à Lang en passant par Besancenot.

- L'immigration : si elle fait le bonheur de patrons voyous, elle fait aussi le bonheur des truands. Utilisée aussi dans ce "système".

Les provençaux, pieds-noirs, corses... n'aiment pas trop ces populations (tu sais que qui je parle) de toutes façons. Un truand corse vaudra toujours mieux que son alter-ego arabe.

- la fragilisation des autochtones (européens et pieds-noirs) : sommés de la fermer par terrorisme intellectuel, par désolidarisation de leur ethnie.

Autrefois piliers des quartiers, gens de bon sens...disparus.

On a compris le message "sé la faute aux bougnoules (sic!) et o zarabes" et les truands corses sont gentils.

Quant aux gentils pieds-noirs leur racisme "pur sucre" est "du bon sens".

Ben tu vois quand tu veux

J'aurais même pu écrire votre pavé tellement votre racisme est pavlovien.

T'aurais pu tout écrire, mais t'écris jamais rien. T'es peut-être un grand sage, un moine bouddhiste, tu intériorises tellement de choses, ça force le respect.

Et je doute fortement que ton vécu de peigne-cul (tu transpires le long fleuve tranquille) puisse t'amener à nous parler de configurations de quartiers médittéranéens.

- La jonction entre grand et petit banditisme. Ce qui impacte d'autant plus la population.

Les gnoules ne sont pas de fins stratèges, y'a pas de stratégie d'évitement, y'a pas de stratégie tout court. Ca se ressent d'autant plus.

Gaben, ce "dernier des mohicans", est mort. Finis les petites "aides financières" à la population, les discussions avec la mamie du coin, les petites affaires loin des yeux etc...

Ce à quoi je rétorque qu'il n'ont jamais vraiment été disjoins. Les grands bandits ont toujours eu besoin de petites frappes pour les basses besognes. Quand on parle de grand banditisme, on parle de trafic de drogue entre autre. Qui sont les clients ? La population... Le vol, le trafic d'Humain y compris la prostitution, les fausses monnaies, la drogue, toutes les activités illicites sont contrôlées par le milieu marseillais. Alors les petites affaires loin des yeux relève plutôt du fantasme cinématographique que de la réalité... Ce qui a changé par contre c'est comme le disait Dino, la médiatisation. Les règlements de compte ont toujours lieu dans la rue faisant finalement assez peu de dommage collatéral malgré la violence des attaques. Cependant, ce qui est était une brève dans les gazettes d'hier, sur fond de guerre des gang, est aujourd'hui à la une de tous les journaux tous les jours.

- Le déplacement territorial. Du centre aux quartiers. Encore une fois, pour avoir bossé et habité dans une FHV -Favela à habitations verticales- en colline (oubliez la configuration des quartiers du "plat pays") je sais que ce sont des quartiers difficiles d'accès :

Une entrée et une sortie...surveillées, une et une seule, des rues impasses, une topographie qui facilite les souterrains sous les bâtiments, un accès quasi-direct à l'autoroute ou une voie rapide, la garrigue et les collines dans la continuité....etc. Typiquement les quartiers "Nord" de certaines villes du sud.

Un tel confinement était peut-être jugé "convivial" dans les années 50/60 ?

Il est bien dur pour la police ne serait-ce que d'entrer, et encore moins par surprise. Ils se retrouvent bloqués dans des impasses, en proie à des dizaines de jeunes regroupés....car ce qui a changé aussi, c'est que la population est partie prenante...

Il faudrait des moyens dignes de films à la James Bond pour faire un boulot à résultats identiques par rapport à d'autres zones.

Ces zones sont très facilement accaparées. C'est là ou se développent tous ces essaims à enfumer.

En d'autres terme, la ghettoïsation des cités, dénoncée par beaucoup des rappeurs que tu conchies, et qui est une des raisons qui font penser que le problème est beaucoup plus lié à une forme de misère sociale qu'à quelconque groupement ethnique ou religieux. Cependant, nous parlons de Marseille. Les quartiers sensibles de Marseille ne sont pas que les quatiers nord, mais, particularité que j'ai déjà énoncée de la ville de marseille, au coeur même de la ville (le Panier, Noaille, etc...).

- Le laxisme : d'ou apparaissent des expressions telles que "achat de la paix sociale", "zones de non-droit", "prévention contre répression", et toutes sortes d'excuses bien connues.

Le rap en toile de fond (culture du shit, haine de l'ascension pas à pas, glorification d'ordures finies, culture du pognon facile, culture de l'irresponsabilité etc...) appuyé par...qui on sait, de Toubon à Lang en passant par Besancenot.

Ce que tu appelles laxisme, je l'appelle le délaissement et le désintéressement d'une société trop occupé à reproduire ses élites plutôt qu'à construire un avenir aux jeunes de ces cités. Ils doivent travailler plus dur que n'importe qui pour s'en sortir, et avec moins de moyen. Ils ont le nez dans l'injustice car en son les premières victimes, et à ce titre aussi les premier dénonciateur. La violence et la révolte viennent après : quand les messages ne sont pas entendus. Comment peut on dire que les jeunes des cités ont la haine de l'ascension pas à pas quand le modèle de vie dont il dispose (délinquence, banditisme) est construit exactement sur ce principe ? Ils commencent chouf, puis deal, puis ils sont comptables, puis... ils grimpent petit à petit dans l'échelle social parallèle faute d'avoir un réel choix.

- L'immigration : si elle fait le bonheur de patrons voyous, elle fait aussi le bonheur des truands. Utilisée aussi dans ce "système".

Les provençaux, pieds-noirs, corses... n'aiment pas trop ces populations (tu sais que qui je parle) de toutes façons. Un truand corse vaudra toujours mieux que son alter-ego arabe.

Bien évidemment, celle là, je suis sûr que Dino lui même ne s'y attendait pas ...

Marseille a toujours été une ville cosmopolite... Toujours... Les cultures du monde entier s'y sont croisées et s'y croisent encore. Ça n'a jamais changé, et Marseille s'est construite autour de ça. Le milieu Marseillais est éttroitement lié aux intérêts corses et ses filières s'étendent jusqu'en afrique du nord... Ce ne sont pas les "Arabes qui viennent foutre le bordel ici", mais bien "le milieu marseillais qui va foutre le bordel là bas"... Rejeter la faute sur l'arabe du coin, quelle facilité. Qui était le parain du milieu marseillais jusqu'en 2000 ? ... Francis Le Belge... (très arabe comome nom ^^'), et les corses (La brise de mer notamment). Ce qu'on voie aujourd'hui, c'est la guerre entre les différents gang (y compris certains gang des cités, y compris certains parrains arabes, y compris les corses, y compris les gitans, y compris tout le monde et probablement même jusqu'à certains rang des fonctions publiques, maires, conseillers généraux, etc...). Le milieu Marseillais est le plus puissant de France, il est internationnal, il est richissime... Et toi tu penses t'en sortir avec un "c'est la faute aux arabes" ??

- la fragilisation des autochtones (européens et pieds-noirs) : sommés de la fermer par terrorisme intellectuel, par désolidarisation de leur ethnie.

Autrefois piliers des quartiers, gens de bon sens...disparus.

"Autochtones"... Qu'est ce que l'identité Marseillaise ? Non, ce n'est pas la blanche pure jus européen... Là t'es un peu trop à l'ouest (côté Vendée je suppose... en tout cas pas au sud...). Je le répète, on ne peut analyser Marseille comme une grande ville Bourgeoise Française style Lyon ou Paris. Autant un tel discours démago a des chances de prendre dans ces villes, autant c'est tellement ridicule quand il s'agit de Marseille que ça serait risible si ce n'était pas terriblement sincère...

Oh, ben si la presse régionale le dit alors, milles excuses !

C'est vrai, je vais chercher d'autres pistes pour comprendre comment 1 siècle de banditisme a pu se développer au nez et à la moustache des forces de l'ordre.

Ou alors nous avons là bas les flics les plus nuls du monde ?

si c 'est toi qui le dis...