USA - Votre perception

Le rêve américain, oui mais les cauchemars font partis des rêves et pour moi les États Unis d'Amérique font parti des cauchemars.

De plus je suis très loin de considérer ce pays comme un pays de libertés, sauf celle du vol et du mensonge. Quand à ses valeurs morale je les considèrent plus que douteuses. Rien ne me séduit dans ce pays.

Parce que tu ne le connais pas.

Mon compagnon bosse en GB et il serait intéressé pour aller bosser à la Silicon Valley.

Mais ce qui me refroidit avant tout c'est le coût des études.Paraît-il qu'une année là bas aux USA coûte plusieurs milliers de dollars par an.Mes gamins sortant de leur doctorat :) auront tôt fait de rembourser leurs prêt bancaires jusqu'à ce que mort s'ensuive.Le système français a du plomb dans l'aile mais au moins les études sont gratos.

Sinon,j'aimerai bien voir du pays mais de là à m'installer ,je me tâte.

Je me suis renseignée aussi sur les logements .C'est pas donné non plus.Visiblement le parc au logement est largement insuffisant face à la demande.C'est à peu près pareil qu'ici mais en pire.Par exemple ,à San francisco on a que des 3 pièces à plus de 1500 dollars/mois et si on veut moins chère ,on peut toujours aller squatter dans des coupes gorges avec les drogués et les délinquants du coin,qui eux ne sont pas nos petits enfants de coeur du ghetto français.

D'ici 2 ans ,on prendra une décision mais pour l'heure ,je suis toujours dans l'expectative

Sinon ,à part ça l'Amérique est un beau pays qui vaut certainement le détour avec tous ces brassages de populations qui a donné un si grand pays dans tous les sens du terme

Sinon ,à part ça l'Amérique est un beau pays qui vaut certainement

le détour avec tous ces brassages de populations qui a donné un

si grand pays dans tous les sens du terme

Dans «Une histoire populaire des Etats-Unis», l'historien US Howard Zinn parle

de ceux qui ne parlent pas dans l’histoire officielle, les esclaves,

les Indiens, les déserteurs, les ouvrières du textile, les syndicalistes

et tous les sans-noms en lutte pour briser leurs chaînes.

Pendant la seconde guerre mondiale, il s'engage dans US Air Force

afin de lutter contre le fascisme.

Alors qu'il bombarde la ville de Royan, il découvre que les armes

qu'il largue sont au napalm.

Ecoeuré, cet épisode marque le début de son engagement comme historien radical...

Un film vient d'être tiré de son livre ....

https://www.youtube.com/watch?v=gbEPznNj3NM

Si on parle de "rêve américain" c'est pas pour rien !

Un rêve c'est un mirage et après le réveil est difficile,voilà ce que nous vends les usa !de temps en temps on nous montre un "immigré" qui a reussi pour faire vivre le mythe à grand renfort de médias mais pour la grande majorité c'est une vie de labeur avec plusieurs credits sur le dos dans une grande précarité (modèle qu'on nous vante).

On est pas si mal en france croyez moi

My god! C'est (pour pluiseurs comm.) le festival des clichés. Du grand antiaméricanisme très primaire.

On fait peur aux tits zenfants, ouhhhhhh

Ca ne veut rien dire antiaméricanisme primaire. Ni maintenant, ni avant, c'est juste la traduction de "j'ai pas envie de comprendre ce que disent les gens parce que je ne suis pas d'accord".

Si des gouverneurs prennent des mesures pour protéger leur état du gouvernement fédéral c'est bien parce qu'il y a un problème à Washington.

Dans «Une histoire populaire des Etats-Unis», l'historien US Howard Zinn parle

de ceux qui ne parlent pas dans l’histoire officielle, les esclaves,

les Indiens, les déserteurs, les ouvrières du textile, les syndicalistes

et tous les sans-noms en lutte pour briser leurs chaînes.

Pendant la seconde guerre mondiale, il s'engage dans US Air Force

afin de lutter contre le fascisme.

Alors qu'il bombarde la ville de Royan, il découvre que les armes

qu'il largue sont au napalm.

Ecoeuré, cet épisode marque le début de son engagement comme historien radical...

Un film vient d'être tiré de son livre ....

https://www.youtube.com/watch?v=gbEPznNj3NM

C'est pas pour rien qu'on parle d'un grand pays.On n'a pas ici d'Howard Zin ou des Chomsky.Ici ,on a des BHL et Finkielkraut pour parler à notre place.Je ne perds pas au change ,loin de là

C'est pas pour rien qu'on parle d'un grand pays.On n'a pas ici d'Howard Zin ou des Chomsky.Ici ,on a des BHL et Finkielkraut pour parler à notre place.Je ne perds pas au change ,loin de là

Techniquement on fait taire ceux qui ne disent pas ce qu'ils faut dire, ce n'est pas le milieu intellectuel qui est en cause mais sa possibilité de s'exprimer.

Si on parle de "rêve américain" c'est pas pour rien !

Un rêve c'est un mirage et après le réveil est difficile,voilà ce que nous vends les usa !de temps en temps on nous montre un "immigré" qui a reussi pour faire vivre le mythe à grand renfort de médias mais pour la grande majorité c'est une vie de labeur avec plusieurs credits sur le dos dans une grande précarité (modèle qu'on nous vante).

On est pas si mal en france croyez moi

Si tu regardes les chiffres des SDF et des gens au RSA,tu te rendras compte qu'on est pas si loin des states .On voit ailleurs si ce qui ne va pas chez eux,mais pour voir la poutre chez nous ,c'est une autre histoire.

Hollande a pour modèle économique le modèle capitaliste américain.Et cela dure depuis Pompidou et sa loi de 73 sur l'emprunt aux banques privées.Le medef ,voyant la réaction de veau des français a annoncé ,il y a 1 mois, qu'on pouvait compter sur eux pour un grand changement dans les retraites.La sécu est en passe d'être privatisé.Le RSA n'est plus que l'ombre du RMI.Le modèle sociale d'après 45 est rogné petit à petit encore plus aujourd'hui depuis que les soviétiques sont tombés.Avant ça ,ces neuneux de politicars craignaient une révolte,mais ils n'ont pas compris qu'ils avaient affaire à des lobotomisés .Moi y a que le coût des études qui me chiffonnent.Mais ça aussi ,ça va peut-être changé dans l'avenir

Quant à la politique extérieure de la France ,elle est aussi dégueulasse que celle des states avec sa Françafric et la déstabilsiation continuelle de son pré carré africain

Alors,quitte à vivre dans un modèle capitaliste,voyons grand ,et allons vivre chez l'original ,les states

Techniquement on fait taire ceux qui ne disent pas ce qu'ils faut dire, ce n'est pas le milieu intellectuel qui est en cause mais sa possibilité de s'exprimer.

D'accord avec toi.Mais aux states ,la liberté d'expression est mieux garantie

Si tu regardes les chiffres des SDF et des gens au RSA,tu te rendras compte qu'on est pas si loin des states .On voit ailleurs si ce qui ne va pas chez eux,mais pour voir la poutre chez nous ,c'est une autre histoire.

Hollande a pour modèle économique le modèle capitaliste américain.Et cela dure depuis Pompidou et sa loi de 73 sur l'emprunt aux banques privées.Le medef ,voyant la réaction de veau des français a annoncé ,il y a 1 mois, qu'on pouvait compter sur eux pour un grand changement dans les retraites.La sécu est en passe d'être privatisé.Le RSA n'est plus que l'ombre du RMI.Le modèle sociale d'après 45 est rogné petit à petit encore plus aujourd'hui depuis que les soviétiques sont tombés.Avant ça ,ces neuneux de politicars craignaient une révolte,mais ils n'ont pas compris qu'ils avaient affaire à des lobotomisés .Moi y a que le coût des études qui me chiffonnent.Mais ça aussi ,ça va peut-être changé dans l'avenir

Quant à la politique extérieure de la France ,elle est aussi dégueulasse que celle des states avec sa Françafric et la déstabilsiation continuelle de son pré carré africain

Alors,quitte à vivre dans un modèle capitaliste,voyons grand ,et allons vivre chez l'original ,les states

la différence c'est que moi j'ai aucune envie de vivre dans une société capitaliste

Tu crois que la France est un pays socialiste,la belle au bois dormant ? :smile2:

Hollande est pire qu'Obama .ce dernier a mis au pas les paradis fiscaux en les obligeant à dévoiler leur compte bancaire et il a voulu réformer la sécu en faveur des pauvres.Hollande s'est mis à 4 pattes devant le médef et rogne petit à petit les droits de la sécu et pour ce qui est des paradis fiscaux,flanby a fait l'impasse tout bonnement.

Les américains plus socialos que les socialos ? Qui l'aurait cru

Le monde entier est sous la coupe du capitalisme depuis que les soviétiques ont chuté.Réveille toi Dormeur du pays des 7 nains.Et plutôt non ,fais dodo car le réveil sera dur surtout avec Hollande en prince charmant :smile2:

Si tu regardes les chiffres des SDF et des gens au RSA,tu te rendras compte qu'on est pas si loin des states .On voit ailleurs si ce qui ne va pas chez eux,mais pour voir la poutre chez nous ,c'est une autre histoire.

Hollande a pour modèle économique le modèle capitaliste américain.Et cela dure depuis Pompidou et sa loi de 73 sur l'emprunt aux banques privées.Le medef ,voyant la réaction de veau des français a annoncé ,il y a 1 mois, qu'on pouvait compter sur eux pour un grand changement dans les retraites.La sécu est en passe d'être privatisé.Le RSA n'est plus que l'ombre du RMI.Le modèle sociale d'après 45 est rogné petit à petit encore plus aujourd'hui depuis que les soviétiques sont tombés.Avant ça ,ces neuneux de politicars craignaient une révolte,mais ils n'ont pas compris qu'ils avaient affaire à des lobotomisés .Moi y a que le coût des études qui me chiffonnent.Mais ça aussi ,ça va peut-être changé dans l'avenir

Quant à la politique extérieure de la France ,elle est aussi dégueulasse que celle des states avec sa Françafric et la déstabilsiation continuelle de son pré carré africain

Alors,quitte à vivre dans un modèle capitaliste,voyons grand ,et allons vivre chez l'original ,les states

Mais rien ne nous oblige a vivre dans un "modèle capitaliste".

La France avait le meilleur modèle justement celui d'après guerre, qui contenait deux pôles l'un orienté vers la libre entreprise et l'autre vers le service public, et absolument rien ne justifie le fait que l'on s'en soit départi sinon la pression anglo-américaine (via l'UE par moments).

Pourquoi ce modèle est-il le meilleur, et bien précisément parce qu'il n'est pas le modèle d'une seule idéologie mais un modèle hybride. Toute idéologie tend naturellement vers son extremisme. ET comme l'être humain n'est pas par définition l'objet d'une idéologie mais se situe toujours au carrefour de plusieurs considérations il ne peut pas s'adapter au modèle proposé, et donc chaque modèle univoque implique "la réforme de l'homme" qui est inadapté à la vision parfaite de l'idée.

Le corollaire est qu'il faut donc éliminer tous les déviants, et si les soviétiques ou les chinois ont pratiqué le camp de concentration, les USA ont une population carcérale si gigantesque que c'est la preuve de la faillite du modèle capitaliste.

Le modèle français pour sa part profitait des deux extrémités, l'idée collective et l'idée individuelle. Et chacun pouvait se trouver ou ça lui convenait le mieux soit dans la conquête individuelle soit dans le service de la collectivité, ce qui a pour effet bénéfique que chacun pouvait trouver sa place. Et c'est ça qui définit un idéal de société : que chacun trouve sa place.

La seule raison de la fin de ce modèle est que les USA devenus maitres du monde en 1991 en ont exigé l'arrêt et que nos politiques ont obéi.

D'accord avec toi.Mais aux states ,la liberté d'expression est mieux garantie

C'est un des avantages des USA, la police politique est moins voyante. Enfin au moins sur certains aspects.

Tu crois que la France est un pays socialiste,la belle au bois dormant ? :smile2:

Hollande est pire qu'Obama .ce dernier a mis au pas les paradis fiscaux en les obligeant à dévoiler leur compte bancaire et il a voulu réformer la sécu en faveur des pauvres.Hollande s'est mis à 4 pattes devant le médef et rogne petit à petit les droits de la sécu et pour ce qui est des paradis fiscaux,flanby a fait l'impasse tout bonnement.

Les américains plus socialos que les socialos ? Qui l'aurait cru

Le monde entier est sous la coupe du capitalisme depuis que les soviétiques ont chuté.Réveille toi Dormeur du pays des 7 nains.Et plutôt non ,fais dodo car le réveil sera dur surtout avec Hollande en prince charmant :smile2:

t'enerves pas cocotte,penses à ton coeur :smile2:

Je suis parfaitement calme mon petit chouàla crème.Si tu as peur des débats,laisse les grands parler et vas jouer aux billes

Je suis parfaitement calme mon petit chouàla crème.Si tu as peur des débats,laisse les grands parler et vas jouer aux billes

Attention je vais tomber amoureux si tu continues

Mais rien ne nous oblige a vivre dans un "modèle capitaliste"

C'est un des avantages des USA, la police politique est moins voyante. Enfin au moins sur certains aspects.

Alors qu'est ce qu'on attend pour en sortir ? Rien ,alors ? Depuis 73 ,date du retour en force du capitalisme,soeur Anne n'a rien vu venir.Ha si Marine Lepen,l'héritière de la dynastie Lepen qui est allé faire son allégeance à New yok aux sionsites du coin.

Faut pas suivre tout ce que nous disent les adeptes du complot.

C'est pas ce que nous dit Chomsky en tous cas.Les gens suivent comme des boeufs leurs dirigeants respectifs car le monde s'est complexifié et les gens n'y comprennent tout simplement que dalle.Les médias ne jouent pas leur rôle et l'école encore moins.Todd donne lui une explication démographique de ce passéisme français.Mais j'opte plutôt pour l'explication de Chomsky.Regarde Micro onde qui pensait que les socialistes étaient un vrai parti de gauche :smile2: Y a de quoi se fendre la poire

Alors qu'est ce qu'on attend pour en sortir ? Rien ,alors ? Depuis 73 ,date du retour en force du capitalisme,soeur Anne n'a rien vu venir.Ha si Marine Lepen,l'héritière de la dynastie Lepen qui est allé faire son allégeance à New yok aux sionsites du coin.

Faut pas suivre tout ce que nous disent les adeptes du complot.

C'est pas ce que nous dit Chomsky en tous cas.Les gens suivent comme des boeufs leurs dirigeants respectifs car le monde s'est complexifié et les gens n'y comprennent tout simplement que dalle.Les médias ne jouent pas leur rôle et l'école encore moins.Todd donne lui une explication démographique de ce passéisme français.Mais j'opte plutôt pour l'explication de Chomsky.Regarde Micro onde qui pensait que les socialistes étaient un vrai parti de gauche :smile2: Y a de quoi se fendre la poire

Alors qu'est ce qu'on attend pour en sortir ? Rien ,alors ? Depuis 73 ,date du retour en force du capitalisme,soeur Anne n'a rien vu venir.Ha si Marine Lepen,l'héritière de la dynastie Lepen qui est allé faire son allégeance à New yok aux sionsites du coin.

Et bien comme les USA ont coopté tous les dirigeants potentiels dès leur scolarité, s'en sortir par l'élection est impossible tant qu'on s'en tient au modèle des partis politiques qui font de l'élection un marché captif. (De Gaulle était opposé au système des partis, devinez pourquoi)

C'est en quoi notre modèle est aussi démocratique que celui de la Chine Populaire et ne risque pas de changer de lui-même.

A ce stade les options sont :

1/ Eliminer l'influence médiatique qui est la cause fondamentale de ce problème. Dans tous les pays du monde, quand il y a un coup d'état la première cible qu'attaquent les rebelles c'est la télévision.

Une fois cette étape franchie, on peut envisager un scrutin dont la sincérité serait en nette hausse par rapport à la situation actuelle. Aujourd'hui grâce à internet on a la possibilité de se passer de la télé.

2/ Eliminer le pouvoir en place par un coup d'état.

3/ L'effondrement du système par pourrissement interne.

4/ Continuer d'espérer, ou prier.

Donc qu'est-ce qu'on attend pour en sortir ?

Un hypothétique mouvement armé, même de cyber-guerre étant peu probable comme cause primaire, nous attendons le pourrissement du système qui est déjà plus que bien entamé. A la fin le gouvernement sera trop faible pour tenir le pays se retrouvera fatalement confronté à une opposition désobéissante qui le contraindra à la fuite comme Ben Ali.

Il y a eu de nombreux pronostics que Hollande ne finirait pas son mandat dès 2012, la cause initiale sera selon toute vraisemblance la monnaie qui n'a aucune valeur même si c'est après 2017.

Faut pas suivre tout ce que nous disent les adeptes du complot.

C'est pas ce que nous dit Chomsky en tous cas.Les gens suivent comme des boeufs leurs dirigeants respectifs car le monde s'est complexifié et les gens n'y comprennent tout simplement que dalle.

C'est faux le monde ne s'est pas complexifié, il est exactement comme avant : les plus forts imposent leur loi et font ce qu'ils veulent. Les larbins se soumettent pour grappiller les miettes.

La seule chose qui est différente c'est qu'on a convaincu le public d'abdiquer sa liberté de penser.

Les médias ne jouent pas leur rôle et l'école encore moins.Todd donne lui une explication démographique de ce passéisme français.Mais j'opte plutôt pour l'explication de Chomsky.Regarde Micro onde qui pensait que les socialistes étaient un vrai parti de gauche :smile2: Y a de quoi se fendre la poire

Bien sur que l'école et les médias jouent leur rôle : celui d'abrutir les masses. Vous savez si on vous dit qu'on échoue encore et encore pendant 40 ou 50 ans d'affilée c'est parce qu'on le fait exprès. On ne peut pas persister dans l'erreur pendant aussi longtemps sans remise en question. C'est rigoureusement impossible.

Regardez, tout le monde fait mine de croire que la croissance est indispensable. Si ça ce n'est pas de la pensée captive, éduquée par une école et une télé complices qu'est-ce que c'est ?

choux à la crème

Attention je vais tomber amoureux si tu continues

Mon petit chou ,je dois être trop vieille pour toi

Donc qu'est-ce qu'on attend pour en sortir ?

Un hypothétique mouvement armé, même de cyber-guerre étant peu probable comme cause primaire, nous attendons le pourrissement du système qui est déjà plus que bien entamé. A la fin le gouvernement sera trop faible pour tenir le pays se retrouvera fatalement confronté à une opposition désobéissante qui le contraindra à la fuite comme Ben Ali.

C'est faux le monde ne s'est pas complexifié, il est exactement comme avant : les plus forts imposent leur loi et font ce qu'ils veulent. Les larbins se soumettent pour grappiller les miettes.

La seule chose qui est différente c'est qu'on a convaincu le public d'abdiquer sa liberté de penser

Je vais arrêter là le flood du sujet sur les préjugés des français envers les américains.Si tu veux ouvrir un sujet sur le capitalisme triomphant ouvre un autre fil

Attendre le pourrissement de la situation ,en voilà une initiative courageuse.

C'est pas parce que les pauvres deviennent de plus en plus pauvres que l'occident est en passe de sombrer.Les riches eux deviennent de plus en plus riches et tout va bien pour eux.Si un nouveau krack se présentait comme en 2008 ,ils aviseront,mais dans les grandes lignes ,ils ne changeront absolument rien dans la règle, tout pour moi ,rien pour les autres

Et bien sûr que si le monde s'est complexifié.Qui comprend aujourd'hui le fonctionnement politique de l'Europe à part les spécialistes.Qui savait qu'à bruxelles ,ce sont les lobbys qui rédigent les textes des députés pour être votés à l'assemblée européenne.Qui comprend le fonctionnement de la finance internationale,à part les plus avertis .

Attendre gentiment que le méchant médor capitaliste n'ait plus rien dans sa gamelle a fait ses preuves.Médor est en train de manger tout le corps après avoir bouffé le bras

Attendre le pourrissement de la situation ,en voilà une initiative courageuse.

L'autre possibilité étant la lutte armée, ça pose un certain nombre de difficultés dont la première est d'asseoir sa propre légitimité.

Concernant le pourrissement un oeil attentif l'observe depuis déjà quelque temps, et rien n'empêche d'y contribuer puisque le pourrissement est le mode de vie du système.

C'est pas parce que les pauvres deviennent de plus en plus pauvres que l'occident est en passe de sombrer.Les riches eux deviennent de plus en plus riches et tout va bien pour eux.Si un nouveau krack se présentait comme en 2008 ,ils aviseront,mais dans les grandes lignes ,ils ne changeront absolument rien dans la règles, tout pour moi ,rien pour les autres

Non ce n'est pas parce que les pauvres sont plus pauvres et les riches plus riches que le système crève de l'intérieur, ça na en effet jamais empêché un système de fonctionner.

Ce qui fonde un système c'est la croyance populaire dans sa légitimité à être et dans la fonctionnalité de son organisation.

Pour le système capitaliste le système névralgique est la monnaie, qui incidemment ne vaut rien. Pour le système "démocratique" c'est la légitimité de ses représentants, qui n'en ont aucune. Pour le système médiatique c'est la déontologie, qui est inexistante.

L'expression consacrée dans ces cas là est de dire que "Le Roi est nu". Il ne reste plus au peuple qu'à s'en apercevoir et ça aussi a déjà commencé.

Et bien sûr que si le monde s'est complexifié.Qui comprend aujourd'hui le fonctionnement politique de l'Europe à part les spécialistes.

C'est des plus simples, ça fonctionne exactement comme la politique corrompue française, anglaise, américaine, mexicaine...

Il s'agit d'une succession de "coups". Un lobby écrit une loi disons pour rendre obligatoire d'arroser les plantes avec les pesticides qu'ils vendent et interdire tous les produits naturels. La loi passe, ils ont fait "un coup".

Le lendemain un autre lobby arrive et décide qu'il faut réguler les pesticides, ils font du lobbying, la loi passe et ils ont fait "un coup". Personne ne dirige et toutes sortes de textes sortent tous azimuts sans aucune espèce de recherche de cohérence à part celle, centrale, de prendre le fric des lobbies.

L'UE sert à prendre le fric des lobbies et asservir les peuples à leurs envies. Qu'est-ce que vous n'avez pas compris ?

Qui savait qu'à bruxelles ,ce sont les lobbys qui rédigent les textes des députés pour être votés à l'assemblée européenne.

Tous ceux qui s'interessent à la question plus de 5 secondes. On a convaincu le peuple d'abdiquer toute possibilité d'être assez intelligent pour comprendre mais s'ils essayent ils peuvent comprendre. Ils ont juste renoncé.

Qui comprend le fonctionnement de la finance internationale,à part les plus avertis .

Alors là c'est encore plus simple : le pays militairement le plus puissant émet autant de monnaie qu'il veut et ceux qui ne sont pas d'accord crèvent. Une fois acté que personne ne tient à mourir le pays le plus puissant invente toutes sorte de règles plus délirantes les unes que les autres pour piquer toutes les devises des autres pays. Et tout le monde crache au bassinet.

Attendre gentiment que le méchant médor capitaliste n'ait plus rien dans sa gamelle a fait ses preuves.Médor est en train de manger tout le corps après avoir bouffé le bras

Médor est en train de se manger lui-même, car une fois que le capitalisme représente le monde en totalité il n'a plus rien d'autre à dévorer.