Abraham Léon et le "peuple classe"

Je poste ici parce que l'on n'ose moins troller cette section , outre le fait que le sujet est philosophique.

Je suis en train de lire un bouquin d'Abraham Léon qui s'appelle "la conception matérialiste de la question juive" dans laquelle l'auteur explique que l'application du sionisme est impossible en tant que démocratie puisque le peuple juif est un peuple-classe, c'est à dire qui ne comprend qu'une classe et une classe élitiste. Or , il est impossible de faire fonctionner une nation uniquement avec une élite politique, scientifique ou littéraire et que donc les juifs seront amené à pratiquer une politique de ségrégation où ils réserveront les boulots subalternes à des classes non-juives.

Voici qui est Abraham Léon.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Abraham_L%C3%A9on

Outre le reste de son livre (qui a vieillit et mal vieillit puisqu'il s'est passé beaucoup de choses entre son écriture et aujourd'hui) , que pensez-vous de cette notion de "peuple-classe" en ce qui concerne le peuple juif ?

Déjà j'ai envie de demander qui sont ces goys qui font tourner Israël pendant que les juifs sont à la plage?

Bonsoir,

tu parles de classe élitiste mais les juives se placent-ils réellement au-dessus des autres ?

Déjà j'ai envie de demander qui sont ces goys qui font tourner Israël pendant que les juifs sont à la plage?

Tu mets le doigt sur le problème; des travailleurs étrangers, asiatiques, africains ou russes pour la plupart.

Tu mets le doigt sur le problème; des travailleurs étrangers, asiatiques, africains ou russes pour la plupart.

Tu as des sources qu'il n'y a absolument aucun juif parmi ces travailleurs immigrés? et que seuls eux font fonctionner Israël...? Le moindre facteur est forcément un goy? Pardon d'halluciner, je mourais d'envie d'avoir une lecture philosophique de cette constatation que les juifs d'Israël sont tous géniaux avec des postes uniquement à haute responsabilité... non parce que j'avais un pote juif qui était adorable, c'était un vrai pote, mais il était con comme un balais et je suis un peu stupéfait de lire que les juifs était supérieur aux autres...

Que des gros intello d'extrême droite le croit, oui... on a les mêmes chez nous qui sont persuadé que les bons cathos tradi sont les meilleurs du monde... Mais qu'en est il du reste des juifs israéliens?!

Le prolétariat juif en Israel est très marginal, oui. Maintenant tu peux arrêter de troller ? On est en philo quand même.

Oui du coup je vais laisser les gens philosopher sur la dictature et l'élitisme sioniste établi comme fait par tes soins.

Le prolétariat juif en Israel est très marginal, oui. Maintenant tu peux arrêter de troller ? On est en philo quand même.

En quoi les questionnements de Crabe_fantôme sont ils un troll ?

Y'a un mec qui s'appelle Abraham Léon qui a écrit tout un bouquin là-dessus (je suis en train de le lire) , et là dessus y 'a un autre mec, désoeuvré, qui vient me dire "loooooool cé n'importre koi sa va fère rigoler mes potes " j'appelle ça du troll; pas vous ? C'est comme si quelqu'un ouvrait un sujet sur la phénoménologie de l'esprit de Hegel et que le premier commentaire était : "loooool ta dé source?? sa va faire rigolé mes pote mdrrr"

Sur le sujet lui-même, mon post initial résume bien les choses; que voulez-vous que je développe au juste ?

Abraham Léon pose la question de savoir si un peuple élitiste peut vivre de manière autonome puisque par définition il ne comprend pas ou très peu d'élément de prolétariat. Il oppose l'essence élitiste du peuple juif aux besoin d'une société d'avoir recours à de la main d'oeuvre qui n'en fait par définition pas partie (l'élite n'est pas dans le prolétariat). Son interrogation est légitime : comment faire tourner un pays sans prolétariat sinon en allant le chercher ailleurs? Et si on va chercher le prolétariat ailleurs (donc hors du peuple dont on se réclame) , comment éviter les injustices qu'une telle situation engendrera ? (travailleurs étrangers, donc non soumis au droit du travail concernant les citoyens du dit-pays) .

Abraham Léon avance qu'un peuple classe n'est pas un peuple complet, puisqu'il est contraint de se greffer sur d'autres peuples(qui eux sont pourvu d'une classe ouvrière) pour être autonome, ce qui en terme d'éthique (Abraham Léon est trotskyste) pose un problème de fond.

Abraham Léon avance qu'un peuple classe n'est pas un peuple complet, puisqu'il est contraint de se greffer sur d'autres peuples(qui eux sont pourvu d'une classe ouvrière) pour être autonome, ce qui en terme d'éthique (Abraham Léon est trotskyste) pose un problème de fond.

Abraham Léon aurait réécrit le protocole des sages de Sion ?

Abraham Léon était juif et marxiste, ce qui explique qu'il connait bien son sujet, mais ça démontre surtout qu'il y a eu une époque où on s'autorisait à penser. Parce que pour finir par lire en 2015 qu'il était un genre de nazi conspirationniste, faut vraiment qu'on ait touché le fond.

Je n'ai pas dit ça, mais faut avouer qu'il y a, vu de loin puisque je n'ai pas lu, quelques points de croisement.

Ben le croisement a mal fini alors puisqu'il est mort à Auswich ou un autre camp d'extermination ,je ne sais plus!!

Enfin bref, sans avoir lu le livre, c'est difficile de se faire une idée.

http://fr.feedbooks.com/book/5477/la-conception-mat%C3%A9rialiste-de-la-question-juive

Téléchargement gratos!!

Avant d'aller plus loin, il faut des chiffres !

Envoyez les statistiques sur la population d'Israël

par professions...

Moi, j'ai pas d'idée.

Pas assez d'éléments.

Mais a priori ça m'étonnerait qu'il n'y y ait pas toutes les professions exercées aussi par des juifs...

Si c'était le cas, je protesterais énergiquement !

C'est sûr qu'être juif et communiste sous Hitler,

Abraham Léon, n'avait pas choisi la facilité, le pauvre...

J'ai pourtant cherché à les obtenir ces chiffres... mais ça fait "troll" de chercher à vérifier les faits.

Je n'ai pas dit ça, mais faut avouer qu'il y a, vu de loin puisque je n'ai pas lu, quelques points de croisement.

Je ne trouve pas, j'ai lu les protocoles et j'ai lu Léon , et le seul angle commun que tu peux trouver à leur analyse est la critique du judaïsme, mais à ce compte là 99% de la population mondiale est antisémite.

Ben le croisement a mal fini alors puisqu'il est mort à Auswich ou un autre camp d'extermination ,je ne sais plus!!

Auswchitz oui. (en tant que dissident politique d'ailleurs)

Avant d'aller plus loin, il faut des chiffres !

Envoyez les statistiques sur la population d'Israël

par professions...

Moi, j'ai pas d'idée.

Pas assez d'éléments.

Mais a priori ça m'étonnerait qu'il n'y y ait pas toutes les professions exercées aussi par des juifs...

Si c'était le cas, je protesterais énergiquement !

C'est sûr qu'être juif et communiste sous Hitler,

Abraham Léon, n'avait pas choisi la facilité, le pauvre...

Mais pourquoi ? L'élitisme est une vision du monde comme une autre, simplement elle pose fatalement des problèmes en terme de réalité puisque l'élite ne peut pas être le prolétariat , le prolétariat étant le contraire de l'élite. Du coup, un pays composé de l'élite doit chercher son prolétariat ailleurs que dans son peuple. C'est mathématique.

Caravage doit d'ailleurs être certainement plus au courant que moi de ce dont je parle. Mais à tout hasard il y a le site de la FIDH.

https://www.fidh.org...urs-migrants-en

Le prolétariat juif-israélien est résiduel.

J'ai pourtant cherché à les obtenir ces chiffres... mais ça fait "troll" de chercher à vérifier les faits.

Quand tu avais promis de m'ignorer, je me doutais bien que tu ne tiendrais pas plus de 30 mn tant je te fascine et suis le centre de toute ton attention.

Je suis en train de lire un bouquin d'Abraham Léon qui s'appelle "la conception matérialiste de la question juive" dans laquelle l'auteur explique que l'application du sionisme est impossible en tant que démocratie puisque le peuple juif est un peuple-classe, c'est à dire qui ne comprend qu'une classe et une classe élitiste. Or , il est impossible de faire fonctionner une nation uniquement avec une élite politique, scientifique ou littéraire et que donc les juifs seront amené à pratiquer une politique de ségrégation où ils réserveront les boulots subalternes à des classes non-juives.

Une société de classe repose sur la théorie de lutte des classes. Pour Marx l’histoire des société est celle de la lutte des classes : opposition radicale entre deux classes qui ont des places différentes et antagonistes dans le mode de production.

Vous laissez à entendre qu'en Israël, les juifs formeraient une seule classe sociale, et que le prolétariat serait non-juif.

Une petite recherche sur le net permet de voir que cette proposition ne correspond à aucune réalité.

La société Israélienne n'est pas une société unifiée, des juifs avec des cultures différentes, des nouveaux migrants juifs qui rencontrent des difficultés pour s'intégrer, des riches et des pauvres, un taux de chômage important.

Des liens :

De l'utopie kiboutzique à l'état sioniste.

La nature de classe de la société israélienne.

Un extrait :

Un troisième facteur crucial est la composition ethnique du prolétariat israélien. Les couches les plus exploitées de la classe ouvrière israélienne sont composées d’immigrés originaires d’Asie et d’Afrique. Au premier abord, on pourrait penser que cette correspondance entre les divisions de classe et les divisions ethniques devait aiguiser les conflits internes de classe en Israël. Il existe effectivement une tendance dans ce sens, mais le facteur ethnique a plutôt eu l’effet opposé depuis une vingtaine d’années.

En devenant des prolétaires dans une société capitaliste moderne, beaucoup des immigrés venus d’Asie et d’Afrique ont quand même réussi à améliorer leur niveau de vie. Le mécontentement de cette frange de la population a été dirigé non pas contre leur condition de prolétaires mais contre leur condition d’« orientaux », c’est-à-dire contre le fait qu’ils étaient méprisés par ceux d’origine européenne – voire victimes de discrimination.

Les dirigeants sionistes ont pris quelques mesures pour essayer de fusionner les deux groupes. Mais, en dépit de celles-ci, les différences restent importantes et en fait s’agrandissent . Au milieu des années soixante, les deux tiers des ouvriers non-qualifiés étaient des « Orientaux » ; 38 pour cent des « Orientaux » vivaient à au moins 3 personnes par pièce (contre 7 pour cent des « Européens ») ; et des 120 membres de la Knesset [parlement] seulement 16 étaient d’origine « orientale » avant les élections de 1965 (21 après celles-ci).

Alors, pourquoi Israël ne réussit-il pas à intégrer les différents éléments de sa population juive et à améliorer le niveau de compétences des Juifs orientaux ? La réponse se trouve dans la nature de l’Etat d’Israël. Avec la croissance de l’économie, une demande importante fut créée pour des ouvriers qualifiés. Il existait deux façons évidentes de répondre à cette demande : soit lancer une campagne massive d’éducation d’un grand nombre de juifs orientaux non-qualifiés ou semi-qualifiés, soit recruter des ouvriers qualifiés juifs de l’étranger. La dynamique à la fois du capitalisme et du sionisme conduisit à la deuxième solution, ce qui eut comme conséquence le maintien de la position inférieure des juifs orientaux dans la société israélienne.

Je ne trouve pas, j'ai lu les protocoles et j'ai lu Léon , et le seul angle commun que tu peux trouver à leur analyse est la critique du judaïsme, mais à ce compte là 99% de la population mondiale est antisémite.

Ne confondez-pas antisémite et antisioniste. Cette confusion est déjà trop entretenue par les médias entre autres, les arabes, par exemple, sont souvent considérés comme antisémites, alors qu'ils sont un peuple sémite.

A propos des points de croisement, je vais vous en donner un autre, Hitler pensait que le peuple Juif se considérait comme un peuple élu (c'est il me semble sigifié ainsi dans la thora), cela le dérangeait parce que lui pensait la même chose du peuple Allemand, deux peuples élus, ça faisait un de trop pour lui.