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logique et irréfutabilité.


contrexemple

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

Salut,

La logique donnes des règles pour fournir de l'irréfutable.

Existent-ils d'autre règles qui fournisse de l'irréfutable ?

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)

Il n'y a pas une logique mais des logiques, comme il n'y a pas une mathématiques mais des mathématiques.

La logique la plus connue est Aristotélicienne, mais elle est loin d'être la seule, de plus elle a ses faiblesse, il y a des logiques floues, la logique de Boole, celle Lewis Carol, et bien d'autres.

Quand à dire que la logique fournit de l'irréfutable permet moi d'en douter.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Elle fournit de l'irréfutable à l'unique condition que les prémisses soient irréfutables.

Ceci est un raisonnement logique irréfutable mais faux :

Les cercles sont carrés.

Les carrés sont rectangulaires.

Donc les cercles sont rectangulaires.

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Membre, Posté(e)
Gerinimo Membre 825 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Elle fournit de l'irréfutable à l'unique condition que les prémisses soient irréfutables.

Ceci est un raisonnement logique irréfutable mais faux :

Les cercles sont carrés.

Les carrés sont rectangulaires.

Donc les cercles sont rectangulaires.

Ca 'est pas de la logique , mais une argumentation fallacieuse , qui porte mème un nom : le sophisme .

TOUTE logique est irréfutable dès lors qu'elle découle d'une CONVICTION :

Les pires étant celles qui se targuent d'évidence :

Ainsi la terre est plate , logique et irréfutable , car comment feraient les chinois pour ne pas tomber dans le vide si elles était ronde .

Hein , j'vous l'demande .

Le soleil tourne autour de la terre , logique et irréfutable , puisque je le vois tous les jours faire sa course d'est en ouest .

Hein , j'vous l'demande

Dieu a créé la terre et tout ce qui vit dessus , logique et irréfutable , car sinon , comment existerions nous

Hein , j'vous l'demande pas , je sais d'avance ce que vous allez me répondre :D

Bref , en résumé , la logique devient irréfutable quand c'est celle des crétins , qui veulent à tout prix tout expliquer pour répondre à ce qu'ils ne comprennent pas :smile2:

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Invité dominette999
Invités, Posté(e)
Invité dominette999
Invité dominette999 Invités 0 message
Posté(e)

Il est irréfutable qu'un de ces quatre, tu mourras, moi aussi d'ailleurs, pourtant, aucune logique là-dedans, on le sait par l'expérience :hi:

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

bonjour

il ni à pas une logique mais des logiques . la logique semble irréfutable suivant les connaissances et les convictions de chacun .

certaines semble vraie car , tout le monde les voie ainsi . mais , c'est peut-être un bien car ,elles obligent à des débats et réflexions pour un objectif unanime .

bonne soirée

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

Ca 'est pas de la logique , mais une argumentation fallacieuse , qui porte mème un nom : le sophisme .

1/TOUTE logique est irréfutable dès lors qu'elle découle d'une CONVICTION :

2/Les pires étant celles qui se targuent d'évidence :

3/Ainsi la terre est plate , logique et irréfutable , car comment feraient les chinois pour ne pas tomber dans le vide si elles était ronde .

Hein , j'vous l'demande .

4/Le soleil tourne autour de la terre , logique et irréfutable , puisque je le vois tous les jours faire sa course d'est en ouest .

Hein , j'vous l'demande

5/Dieu a créé la terre et tout ce qui vit dessus , logique et irréfutable , car sinon , comment existerions nous

Hein , j'vous l'demande pas , je sais d'avance ce que vous allez me répondre :D

6/Bref , en résumé , la logique devient irréfutable quand c'est celle des crétins , qui veulent à tout prix tout expliquer pour répondre à ce qu'ils ne comprennent pas :smile2:

1/Absolument pas, il suffit de l'appuyer sur des principes, par exemple le principe du syllogisme :

Si (Si A alors B) et A vrais, alors B vrai, ceci est un principe logique ou une conviction logique appelle cela comme tu veux.

2/Oui comme le syllogisme.

3/Ce n'est pas faux, car on peut voir le terre comme un rectangle avec les bords confondus en 1 point, la terre est localement plate ou horizontale.

4/C'est juste un problème de référentiel, si tu prends le référentiel terrestre alors ce que tu dis est vrai.

5/Encore vrai.

6/La logique produit de l'irréfutable que tu le veuilles ou non, le meilleur exemple étant les mathématiques qui sont irréfutables.

Elle fournit de l'irréfutable à l'unique condition que les prémisses soient irréfutables.

Ceci est un raisonnement logique irréfutable mais faux :

Les cercles sont carrés.

Les carrés sont rectangulaires.

Donc les cercles sont rectangulaires.

Pas du tout exemple :

(Si (Si A alors B) et A vrais alors B vrai) ceci est irréfutable.

Il est irréfutable qu'un de ces quatre, tu mourras, moi aussi d'ailleurs, pourtant, aucune logique là-dedans, on le sait par l'expérience :hi:

J'ai dit que la logique produisait de l'irréfutable et non que tous ce qui était irréfutable était logique.

bonjour

il ni à pas une logique mais des logiques . la logique semble irréfutable suivant les connaissances et les convictions de chacun .

certaines semble vraie car , tout le monde les voie ainsi . mais , c'est peut-être un bien car ,elles obligent à des débats et réflexions pour un objectif unanime .

bonne soirée

Bonjour,

Je persiste et signe la logique (classique) produit de l'irréfutable, le meilleur exemple étant les mathématiques.

Bonne soirée de même.

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Membre, Posté(e)
Gerinimo Membre 825 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

1/Absolument pas, il suffit de l'appuyer sur des principes, par exemple le principe du syllogisme :

Si (Si A alors B) et A vrais, alors B vrai, ceci est un principe logique ou une conviction logique appelle cela comme tu veux.

2/Oui comme le syllogisme.

3/Ce n'est pas faux, car on peut voir le terre comme un rectangle avec les bords confondus en 1 point, la terre est localement plate ou horizontale.

4/C'est juste un problème de référentiel, si tu prends le référentiel terrestre alors ce que tu dis est vrai.

5/Encore vrai.

6/La logique produit de l'irréfutable que tu le veuilles ou non, le meilleur exemple étant les mathématiques qui sont irréfutables.

Pas du tout exemple :

(Si (Si A alors B) et A vrais alors B vrai) ceci est irréfutable.

J'ai dit que la logique produisait de l'irréfutable et non que tous ce qui était irréfutable était logique.

Bonjour,

Je persiste et signe la logique (classique) produit de l'irréfutable, le meilleur exemple étant les mathématiques.

Bonne soirée de même.

T'aurais pas encore plus oiseux comme contre arguments , ça m'intéresse ..........................................Pas ! :smile2:

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Ca 'est pas de la logique , mais une argumentation fallacieuse , qui porte mème un nom : le sophisme .

Un conseil : ne fais jamais d'études scientifiques.

Un sophisme est une erreur de logique formelle. Il n'y a pas d'erreur de logique formelle dans mon raisonnement bien qu'il soit faux.

Pas du tout exemple :

(Si (Si A alors B) et A vrais alors B vrai) ceci est irréfutable.

Et bien tu as ici deux prémisses, et la conclusion serait réfutable si l'une d'entre elles étaient réfutables

P1 : Si A alors B

P2 : A vrai

Il ne faut pas confondre irréfutable et vrai. Encore moins considérer que le réfutable est synonyme de faux. Tu devrais relire Popper.

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

T'aurais pas encore plus oiseux comme contre arguments , ça m'intéresse ..........................................Pas ! :smile2:

Ok.

PS : cela n'empêche que mes réponses sont compatibles, avec les théories physiques classiques.

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

Un conseil : ne fais jamais d'études scientifiques.

Un sophisme est une erreur de logique formelle. Il n'y a pas d'erreur de logique formelle dans mon raisonnement bien qu'il soit faux.

Et bien tu as ici deux prémisses, et la conclusion serait réfutable si l'une d'entre elles étaient réfutables

P1 : Si A alors B

P2 : A vrai

Il ne faut pas confondre irréfutable et vrai. Encore moins considérer que le réfutable est synonyme de faux. Tu devrais relire Popper.

Les thèses de Marx et la psychanalyse sont irréfutables, mais pour moi sont complétement fausse.

Les mathématiques grosses consommatrices de logique, sont considéré par Popper comme irréfutable.

A est irréfutable s'il n'existe pas de fait hypothétique qui s'il serait observé, rendrait A invalide.

Ceci est irréfutable :

S : (Si (Si A alors B) et A vrais alors B vrai) ceci est irréfutable.

Sinon donnes moi, un fait hypothétique qui observé rendrait S invalide.

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Membre, Posté(e)
Gerinimo Membre 825 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Un conseil : ne fais jamais d'études scientifiques.

Un sophisme est une erreur de logique formelle. Il n'y a pas d'erreur de logique formelle dans mon raisonnement bien qu'il soit faux.

Ah bon ?

"sophisme

nom masculin

(grec sophisma)

Argument qui, partant de prémisses vraies, ou jugées telles, aboutit à une conclusion absurde et difficile à réfuter."

"ou jugées telles "

" les cercles sont des carrés "

Ton affirmation rend vraie l'idiotie que tu avances , ou que tu juges telle , donc avec la suite qui en découle , c'est BIEN un sophisme CQFD !

Ca connait mème pas le français et ça vient faire le paon en se prétendant mathématicien .

Tu parles Charles !

Encore un qui se prend pour un aigle , et qui , quand tu lui arraches une plume , tu te retrouves avec une plume de serin dans la main!

Et t'es pas près de décrocher la médaille Fields crois moi !

Mais bon !

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)

irréfutable , c'est comme quand c'est "clure" nouveau mot pour désigner les choses claire et sure , c'est clure ? ;)

9zse.jpg

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

Rappel :

A est irréfutable s'il n'existe pas de fait hypothétique qui s'il serait observé, rendrait A invalide.

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Invité Tar Baby
Invités, Posté(e)
Invité Tar Baby
Invité Tar Baby Invités 0 message
Posté(e)

Une petite question. Que fait ce sujet dans Religion et Culte ?

Bonsoir.

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

C'est un sujet philosophique, et la philosophie est une religion comme une autre.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Ah bon ?

"sophisme

nom masculin

(grec sophisma)

Argument qui, partant de prémisses vraies, ou jugées telles, aboutit à une conclusion absurde et difficile à réfuter."

"ou jugées telles "

" les cercles sont des carrés "

Ton affirmation rend vraie l'idiotie que tu avances , ou que tu juges telle , donc avec la suite qui en découle , c'est BIEN un sophisme CQFD !

Ca connait mème pas le français et ça vient faire le paon en se prétendant mathématicien .

Tu parles Charles !

Encore un qui se prend pour un aigle , et qui , quand tu lui arraches une plume , tu te retrouves avec une plume de serin dans la main!

Et t'es pas près de décrocher la médaille Fields crois moi !

Mais bon !

PTDR! Comment t'es provocateur en fait! C'est bien d'être rebelle, maintenant il faut te trouver une cause! :sleep:

Redéfinir les termes de la question de sorte à ce que la réponse aille de soit est bien un sophisme par contre. Un hareng fumé pour être exact.

-Arrête de te répandre en sophismes!

-Ce ne sont pas des sophismes mais des preuves irréfutables! Donc j'ai raison! CQFD!

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Invité Tar Baby
Invités, Posté(e)
Invité Tar Baby
Invité Tar Baby Invités 0 message
Posté(e)

Bon alors s'il est question de religion et de philosophie, je dirais que la foi est irréfutable.

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Membre, Détestable Moi, 58ans Posté(e)
ADM Membre 1 635 messages
58ans‚ Détestable Moi,
Posté(e)

as de fait hypothétique qui s'il serait observé, rendrait A invalide.

Ceci est irréfutable :

S : (Si (Si A alors B) et A vrais alors B vrai) ceci est irréfutable.

Sinon donnes moi, un fait hypothétique qui observé rendrait S invalide.

Simple... Posons :

A : A est vrai.

B : S est invalide.

La phrase devient :

S : ( Si ( Si (A est vrai) alors (S est invalide) ) et (A est vrai) sont vrais alors (S est invalide) est vrai).

:hi:

Tout ça sans avoir besoin d'insulter personne, l'insulte étant l'arme préférée des faibles... On ne le sait que trop bien. :vava:

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

Simple... Posons :

A : A est vrai.

B : S est invalide.

La phrase devient :

S : ( Si ( Si (A est vrai) alors (S est invalide) ) et (A est vrai) sont vrais alors (S est invalide) est vrai).

:hi:

Tout ça sans avoir besoin d'insulter personne, l'insulte étant l'arme préférée des faibles... On ne le sait que trop bien. :vava:

Non, en logique une phrase doit être définit avant d'être utilisé, or ici c'est l'utilisation de S qui la définie, en d'autre terme l'autoréférence est à proscrire.

Sinon, il y aurait eu plus simple : "cette phrase est fausse".

PS : je n'aime pas également les insultes, cela nuis à la discussion.

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