Assassinat de Boris Nemtsov: la liste des opposants à Poutine morts violemment s'allonge

Poutine n'a t'il pas été élu démocratiquement?

Par ce que à te lire on à l'impression que non que le peuple Russe n'a pas accès au vote et n'a donc pas le libre choix de voter pour celui qui va le gouverner. Que Poutine c'est imposé à lui comme un dictateur.

Non, il n'a pas été élu "démocratiquement" puisque toutes les élections en Russie ont été grossièrement truquées. Il n'y a pas non plus d'enquête d'opinion fiable possible dans un pays où la liberté d'expression est l'une des plus sévèrement contrôlées au monde, où le simple fait d'exprimer en public une opinion contradictoire avec celle du régime en place peut vous valoir des années de camp de travail.

Et c'est facile à démontrer avec quelques outils mathématiques, lorsque tu vois des anomalies s'égrener sans fin lors du dépouillement officiel des votes (genre des bureaux de Sibérie qui votent à 118% pour Russie Unie).

http://darussophile.com/2011/12/measuring-churovs-beard/

C'est à dire que la distribution normale des votes du parti de Poutine est tout sauf gaussienne.

Globalement, tu peux diviser ses résultats réels par deux. Cela reste un courant d'opinion puissant (grosso modo 34-35%), et tout à fait suffisant pour "tenir" le pays sous sa coupe, exactement comme pour Hitler avec le NSDAP -les scores réels étaient du même ordre-.

Mais tout est truqué en Russie. Ce n'est pas, ça n'a jamais été une démocratie. Et maintenant encore moins que jamais.

Si je puis un peu rectifier ton propos, les élections ont PEUT-ÊTRE été truqué (ça ne m'étonnerait pas de Poutine mais bon...), mais tant que ça n'a pas été prouver il y a "présomption d’innocence" disons... ton argument n'est pas recevable à mon avis. Pour juger d'une situation il faut le plus possible se baser sur des fait et non pas sur des "on dit"...

Le fait est que c'est un homme très persuasif et c'est justement ça qui en fait un homme dangereux. Il est extrêmement populaire et c'est ça qui en fait un homme dangereux. Je ne crois pas que (malheureusement) il ait besoin de truqué les éléction pour arriver au pouvoir...

Pipeau.

Les mathématiques, ce sont des FAITS. Il n'y a même pas plus clair pour démontrer une fraude, les chiffres sont imparables. C'est pas du "on dit", ce sont des données statistiques imparables. Quand un bureau vote officiellement à plus de 100% de sa capacité d'électeurs, et tous pour le même parti... et bien ce n'est pas possible. Et c'est arrivé souvent.

Il n'y a pas de présomption d'innocence qui tienne dans ce genre de régime. Tu crois que Nemtsov il a eu droit à une présomption d'innocence ?

Depuis que tu es ici, tu ne fais que défendre, et défendre, et défendre, et défendre, et trouver des raisons de défendre encore ce qui est INDEFENDABLE. C'est à dire Poutine et sa dictature. D'autre l'ont fait avant toi avec les mêmes arguments bidons que l'on pouvait flairer à des kilomètres: il se sont tous cassés les dents tellement leur situation devenait ridicule et sont partis sous les huées.

Poutine est un homme populaire exactement comme Hitler fut un homme populaire.

Lorsque les Russes en auront assez d'être des sous-hommes, lorsqu'ils auront enfin des couilles, il finira suspendu à un croc de boucher sur la place rouge dans la même façon que Mussolini ou Kadhafi.

Poutine a été élu démocratiquement ?

Dans un pays où il contrôle la plupart des medias.

Il a été elu démocratiquement comme son pote Assad.

Parfaitement ! Je n'aurai pas mieux dis: Putin a été aussi démocratiquement élu que l'a été Napoléon III au cours de ses mandats successifs: privation des libertés de la presse, vote à main levée, intimidations voire (hélas !! Meurtre !!) en tout genre des principaux leaders d'opposition, clientélisme systématique pratiqué par "Russie Unie" son parti, main-mise totale sur les secteurs clés de l'économie par les affiliés au pouvoir central putinien, instrumentalisation et contrôle total de l'appareil judiciaire transformé pour la circonstance en un vaste outil de persécution de ses opposants les plus dangereux etc etc ...

Oser parler de "démocratie" en Russie putinienne est aussi grotesque que de parler d'état de droit en Corée du Nord.

Parlons peu, parlons bien: dans les FAITS, Vladimir Poutine est un fossoyeur zélé de la démocratie en Russie pour laquelle il n'a jamais eu que mépris et rejet.

La seule différence, c'est qu'il est suffisamment fin et intelligent pour ne pas le déclarer ouvertement, à l'image d'A. Hitler, mais qu'il a mis en place en Russie tout un système oligarchico-mafieux gravitant autour de sa seule et unique petite personne qui contrôle, de fait, l'intégralité des moyens d'expression démocratique.

Voilà pourquoi je compare volontiers le système Putinien au système mis en place par Louis Napoléon Bonaparte pour s'assurer du contrôle du peuple de France: une dictature féroce déguisée subtilement en l'une des pires "pseudo-démocratie" qui soit: celle des faux-culs, des sournois, des mafieux et des corrompus.

En un mot, un dictature dirigée par un homme des services secrets, ça donne la "démocratie" putinienne.

Tu trouve vraiment que je défends Poutine en disant que c'est un homme dangereux?

Tout dépend des sources auxquelles on fait confiance... Je lis plusieurs sources qui sont contradictoires quant à l’élection de Poutine. Comment puis-je être sûr de quelle source dit la vérité?

Toi visiblement tu es sûr de tes sources. Comment es-tu aussi bien renseigné? En occident aussi la propagande existe désolé et tu semble en être victime...

Je ne dis pas que l'un ou l'autre a raison. Je dis qu'il faut analyser la situation en fonction de fait Prouvé OFFICIELLEMENT.

Le problème est que la Russie est un pays très fermé et qu'on ne peut pas SAVOIR. Mais comme on ne peut pas savoir il ne nous reste que notre imagination. Certes on se doute, on crois et ça nous arrangerait bien mais on ne sait pas. Et c'est pour ça que j'invoque la "présomption d'innocence" qui est avant tout un principe démocratique.

Et pourquoi la Russie est-elle un pays fermé ? :)

Les meurtres des opposants à V. Putin sont eux bien réels, tout comme son instrumentalisation systématique de l'appareil judiciaire pour mettre au pas les autres, jugés un peu moins dangereux.

IL n'existe aucun autre pays en Europe où on compte de tels massacres, de telles agressions à l'encontre des pays étrangers, de tels simulacres de procès bidons qui visent les dénonciateurs des abus de pouvoir et les crimes du pouvoir russe. Aucun. Que dirait-on si par exemple la Pologne ou l'Italie se mettaient à provoquer des guerres civiles dans leur espace proche ?

Que dirait-on si par exemple les socialistes au pouvoir instrumentalisaient la justice pour faire tomber coûte que coûte Nicolas Sarkozy ?

(Désolé, j'ai pas pu m'empêcher ! ! ! :smile2: )

Tu trouve vraiment que je défends Poutine en disant que c'est un homme dangereux?

Tout dépend des sources auxquelles on fait confiance... Je lis plusieurs sources qui sont contradictoires quant à l’élection de Poutine. Comment puis-je être sûr de quelle source dit la vérité?

Toi visiblement tu es sûr de tes sources. Comment es-tu aussi bien renseigné? En occident aussi la propagande existe désolé et tu semble en être victime...

Je ne dis pas que l'un ou l'autre a raison. Je dis qu'il faut analyser la situation en fonction de fait Prouvé OFFICIELLEMENT.

Comme je te l'ai dit: un autre que toi a utilisé la même tactique, mais ça ne trompe personne.

Non, franchement ça ne trompe personne.

Semer le doute là où il n'y en a pas, user de remarques perfides et décalées... Tu nous prends pour des bleus ?

désolé, je ne suis pas binaire comme toi Zelig!

Aucun pays en Europe lycan77? Hmmm... La France a une histoire bien charger niveau guerre quand même. Et en ce qui concerne la corruption je crois qu'il n'y a pas eu beaucoup de président qui n'ait pas eu son ou ses procès à la suite de son mandat.

Est-ce que tout ce que tu me dis sur ce qui se passe en Russie est vrai? Tout dépend de tes sources. Donc quelles sont-elles?

Pas dans l'Histoire contemporaine ! Il faut attendre les dernières guerres d'agression napoléoniennes au début du XIXe siècle pour cela ! Et depuis, plus rien ! A l'exception de la guerre d'Algérie et d'Indochine qui étaient des conflits de décolonisation, la France n'a jamais attaqué de pays européen, comme le fait V. Putin en Ukraine, en Géorgie, et en Moldavie !

Quant à mes sources, j'avoue ne pas trop comprendre ce que tu entends par là, ceci dit pour te rassurer, je ne m'appuie que sur des gens crédibles, fiables, des chercheurs expérimentés et reconnus en tant que tels par la communauté des chercheurs en Europe et dont je pourrai te dresser une liste assez exhaustive si tu le souhaites !

Entre autres, Denis Eckert, Jean Ratvaniy pour l'aspect politique intérieure et relations internationales, Pierre Servan, Joseph Henrotin pour l'aspect militaire et géostratégique entre autre chose ...

Et quant au rôle de la justice dans les affaires de corruption du pouvoir politique en France, j'ai la faiblesse de croire que c'est plutôt bon signe !!

Je te met au défi par exemple de me citer une seule personnalité politique importante du clan putinien inquiétée par la justice russe pour des affaires de corruption.

Ensuite, je te met au défi à l'inverse, de me citer une seul opposant important à V. Putin qui n'ai pas fait l'objet d'un acharnement de la part de la "justice" russe.

Et à ce moment là seulement, si tu es impartial, tu auras les réponses à tes questions ! :)

Le problème c'est que moi aussi pour moi je me base sur des chercheurs reconnus. Mais merci pour la liste d'auteur, ça me donnera de la lecture :)

Le problème c'est que moi aussi pour moi je me base sur des chercheurs reconnus. Mais merci pour la liste d'auteur, ça me donnera de la lecture :)

Oui bien sûr, c'est normal ! Et ce qui est intéressant, c'est justement de pouvoir confronter les arguments des uns et des autres !

Tiens, je viens de découvrir cet homme: un immense monsieur !

http://tempsreel.nou...de-poutine.html

Je pense que je vais devenir un fan très rapidement. Un tel courage, il n'y a rien que j'admire plus que cela.

Mes respects les plus grandioses, monsieur Andrei Makarevitch ! :hi: :hi: :hi:

pour ton défi: Guennadi Ziouganov chef du parite communiste russe, première force d'opposition à Russie unie avec 92 députés. Mais nos média ne parle pas beaucoup...

Excuse moi, mais les communistes russes ne parlent pas beaucoup des abus du pouvoir Putinien sans même parler des tristes affaires de corruption nombreuses, massives et répétées qui sont la marque de fabrique du clan Putin. ILs constituent en cela une "opposition acceptable", qui se garde bien de soulever les questions qui fâchent en Russie putinienne à savoir:

1) Une justice totalement sous contrôle du pouvoir

2) Le niveau stupéfiant de la corruption qui entoure les activités mafieuses du clan Putin, par exemple le scandale inouï de l'autoroute Saint-Petersbourg-Moscou.

3) La dérive ultra-nationaliste à tendance fascisante de Russie Unie, le parti unique de V. Poutine, qui conduit actuellement le pays dans une logique suicidaire.

En cela, ils constituent une vitrine pseudo-démocratique pluripartite du clan Putin au pouvoir, qui s'en sert pour tenter de faire croire au reste du monde qu'il existe bien une opposition reconnue et tolérée par le pouvoir putinien, mais s'effondre bien vite dès lors que des opposants réels eux, par leur dangerosité pour les activités criminalo-mafieuses du clan Putin se voient traînés en justice voire assassinés à l'image de ce pauvre B. Nemtsov ou de cette pauvre A. Politovskaïa.

..................Je m'imagine mal la France le president F Hollande actuellement ne pas entrer en "Guerre" contre des insurgés tel que des Indépendantiste ou même des Autonomiste de ses "Colonies" des DOM Tom,ou Séparatistes ou Nationalistes Corses Bretons ou Basques

Pour L’Algérie ce n’était pas une Guerre de Décolonisation mais Bien le Contraire,ne Raconte pas n'importe quoi

Pour ce qui est de la Russie Poutine est dans la position délicate qu'aurait F Hollande ou H Obama si une ou un des état ou Pays de leur Fédération ou Empire viendraient a faire Sécession

Ce-ci n'excusant pas cela................Qui a tort qui a raison?

Il faut créer un Monde sans Frontiere,il existe bien pour le FRIC et les BIENS

https://histoireetso...s-de-la-russie/

Position hallucinante du chef de "l'opposition russe": au lieu de dénoncer le climat épouvantable politique qui règne actuellement en Russie, et la politique de terreur fascisante instaurée par Russie Unie, il préfère tergiverser et composer avec la position officielle du Kremlin: une telle couardise est en soit suffisamment révélatrice du climat de peur politique qui s'est abattu en Russie putinienne.

" nous devons comprendre qu’il s’agit d’une provocation politique flagrante, cruelle et cynique contre chacun d’entre nous. Il faut toujours se poser la question : qui a tout à gagner? Est-ce que ce meurtre présente un avantage quelconque pour les citoyens de la Russie, à qui sont imposées des sanctions, qui sont menacés de tous côtés à la fois et essentiellement par une guerre à leurs portes, à côté, en Ukraine, dans la nouvelle Russie ? Ils n’ont absolument aucun avantage. Est-ce intéressant pour le pouvoir lorsque cela se produit dans le centre de Moscou, en face du Kremlin ? Absolument pas rentable. Est-ce avantageux pour l’opposition, qui est prête à un dialogue et à la recherche de solutions ? Également il n’y a là aucun bénéfice pour elle. Autrement dit, les provocateurs dont des agents pour qui cet acte est rentable. "

Ce sont là des arguties creux, d'une timidité excessive, en aucune façon représentatifs du climat politique actuel en Russie où systématiquement, les opposants les plus crédibles à V. Putin se voient traînés en justice voire assassinés comme des animaux.

Il n'y a que dans les régimes de dictatures qu'on assiste à de telles choses.

Pou MOI ce Mr parles Sagement,il ne faut pas non plus vouloir ajouter des Meurtres ou Assassinats a cette Ignominie...................Certainement et Surement Perpétré comme il le Dit par des Ennemis de la Russie qui peuvent être extérieur ou Intérieur

La Russie et les Ex Républiques de l'URSS sont Gangrénés par la Mafia,et Poutine a Fort a Faire

Passer de 70ans de Dictature Stalinienne a une Démocratie d'alliance "Socio communo Libérale" comme beaucoup de démocratie dans le Monde ce n'est pas demain la Veille

Pou MOI ce Mr parles Sagement,il ne faut pas non plus vouloir ajouter des Meurtres ou Assassinats a cette Ignominie...................Certainement et Surement Perpétré comme il le Dit par des Ennemis de la Russie qui peuvent être extérieur ou Intérieur

La Russie et les Ex Républiques de l'URSS sont Gangrénés par la Mafia,et Poutine a Fort a Faire

Passer de 70ans de Dictature Stalinienne a une Démocratie d'alliance "Socio communo Libérale" comme beaucoup de démocratie dans le Monde ce n'est pas demain la Veille

En attendant, même au plus fort de l'empire soviétique post-seconde guerre mondiale, on n'a jamais tenté de modifier par la force armée les frontières internationalement reconnues de l'Europe.

Ce que fait pourtant la Russie putinienne en Géorgie, en Moldavie et aujourd'hui en Ukraine.

Et ça, ce petit jeu digne des nazillons de l'entre-deux-guerres, ça pose un très très gros problème en Europe.

Ce sous-continent n'a que trop souffert des atrocités ultra-nationalistes du siècle dernier: hors de question donc de laisser un fascisto-stalinien de la trempe de Mr Putin, coupable avéré de bien des atrocités commises en 15 ans de règne de fer, chez lui ou ailleurs, se permettre de foutre son bordel en Europe.

Et là encore, croire qu'après cet énième coup de force à l'encontre des frontières européennes perpétré par cet homme, les anglo-saxons se lasseront d'être dans son cul, c'est ne rien avoir compris à rien.

Et l'assassinat de B. Nemtsov marque incontestablement un durcissement de la politique en Russie, prélude à des affrontements internes ravageurs pour ce grand pays, quand les russes se seront enfin rendus compte de la connerie de leur absolutiste de Putin.

En attendant, même au plus fort de l'empire soviétique post-seconde guerre mondiale, on n'a jamais tenté de modifier par la force armée les frontières internationalement reconnues de l'Europe.

Ce que fait pourtant la Russie putinienne en Géorgie, en Moldavie et aujourd'hui en Ukraine.

Et ça, ce petit jeu digne des nazillons de l'entre-deux-guerres, ça pose un très très gros problème en Europe.

Ce sous-continent n'a que trop souffert des atrocités ultra-nationalistes du siècle dernier: hors de question donc de laisser un fascisto-stalinien de la trempe de Mr Putin, coupable avéré de bien des atrocités commises en 15 ans de règne de fer, chez lui ou ailleurs, se permettre de foutre son bordel en Europe.

L'EX empire de la Russie appelé L'URSS (comme les USA a l'ouest du Globe) a été Démantelé Demolis par les Ricains a l’Époque de Reagan l'anti communiste Stalinien, qui c'est Joué de la Faiblesse de Gorbatchev le Père de la Pérestroïka

Les Ricains aidés de toute les mafias nationalistes et autres des pays européens d'alors ont collaborés a ce qui se passe Aujourd’hui

Poutine se Démène comme il peut de Réparer au mieux

Les Ricains ne le Lâcherons pas ce sont des Vautours impérialistes.............Les Faucons Américain son a L'affut (l’après Obama)

Attend toi a recevoir des Bombes sur la Tète ........les Ricains s'en foutent ils sont loin de toutes les Retombés

Réfléchi avant de dire des absurdités