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Une société de lavettes peut-elle résister au terrorisme ?

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Savonarol

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Membre, 53ans Posté(e)
babeth23 Membre 880 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)

Bah non, au contraire :gurp:

Tu ne m'as pas bien lu.

tu me dis :

les croyant pensaient à tort obéir à la loi divine en tuant"

je te répond :

peut être ont ils tort encore aujourd'hui, en faisant un tas de chose au nom de la loi divine :

manifester contre l'euthanasie et l'ivg par exemple

s'ils se sont trompés à un moment, ce n'est pas exclu qu'ils se trompent encore !

Dieu n'est peu être pas si réac que le pensent certains croyants!

à moins bien sûr que tu ne sois en contact direct avec dieu et au fait de ses moindres pensées

Modifié par babeth23
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Invité Vilaine
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Invité Vilaine
Invité Vilaine Invités 0 message
Posté(e)

Oh ! Donc Dieu est un connard cruel qui nous donne la vie, teintée de souffrances et d'obligations morales en tout genre pour espérer avoir une chance d'aller au Paradis, mais pour finalement voir sa chance d'aller en Enfer augmentée à la moindre erreur de parcours ?

De mieux en mieux.

Qui te dit que les croyants sont soumis à des "obligations" morales? Qui te dit qu'il existe ce système de bons/mauvais points? En tout cas, ce n'est pas moi qui le dit. ^^

tu me dis :

les croyant pensaient à tort obéir à la loi divine en tuant"

je te répond :

peut être ont ils tort encore aujourd'hui, en faisant un tas de chose au nom de la loi divine :

manifester contre l'euthanasie et l'ivg par exemple

s'ils se sont trompés à un moment, ce n'est pas exclu qu'ils se trompent encore !

Dieu n'est peu être pas si réac que le pensent certains croyants!

à moins bien sûr que tu ne sois en contact direct avec dieu et au fait de ses moindres pensées

Et bien si on suit ma "logique" plus haut, non ils n'ont pas tort. Leur démarche est très cohérente. Et sache qu'il n'y a pas que les croyants qui ont un profond respect pour la vie en refusant de l'interromptre (par l'IVG, l'euthanasie ou le suicide).

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
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Posté(e)

Qui te dit que les croyants sont soumis à des "obligations" morales? Qui te dit qu'il existe ce système de bons/mauvais points? En tout cas, ce n'est pas moi qui le dit. ^^

Non, la plupart des textes religieux le disent. Prétendre le contraire serait de mauvaise foi.

N'as tu jamais entendu parlé de ces chrétiens qui chantaient juste avant de se faire bouffer par les lions dans l'arène des romains?

Et ? Donc chanter/prier avant la mort serait le signe de l'absence de peur face à la mort ? Ou est-ce plutôt le contraire justement : je chante/prie pour essayer de me donner le courage d'affronter la mort ?

Encore une fois, invoquer dieu en chants, prières, etc. n'efface pas du tout la peur de la mort.

Ce n'est pas parce que tu comprends pas la "logique" qu'il y a derrière qu'on peut dire qu'elle est inexistante.

Les croyants sont attachés à la vie qui est un véritable don de Dieu, mais en même temps ils savent que ce n'est pas une fin en soi. La vie terrestre n'est pas le but ultime de leur existence mais conditionne leur vie future (d'où l'intérêt d'en prendre soin).

Croire en l'existence d'une "chose" invérifiable n'est pas de l'ordre d'un raisonnement logique.

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Invité Vilaine
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Invité Vilaine
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Je discute très volontiers de tous ces textes, et surtout, du contexte et tu verras que c'est on ne peut plus clair.

Par contre, ce topic ne s'y prête pas.

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
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On n'est plus dans la physionomie des guerres classiques avec un risque d'occupation. Donc le raisonnement par analogie avec les anciennes guerres "conventionnelles" est absurde, puisque la configuration est totalement différente.

Ma grand mère paternelle a vécu l'occupation et j'ai souvent entendu des récits de bombardement de la marne par les alliés. Les attentats des FFI, les morts dans la rue, les soldats allemands dans les rue de la ville, un contexte de guerre mondiale, tout cela est très anxiogène quand on y pense. En tout cas, beaucoup plus que trois guignols qui tirent dans Paris, du coup je trouve que ça se met en comparaison.

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

Je discute très volontiers de tous ces textes, et surtout, du contexte et tu verras que c'est on ne peut plus clair.

Donc vous êtes en train de dire que croire en Dieu n'implique aucune forme de morale spécifique ? Le Deutéronome n'existerait donc pas ? :|

J'suis sans voix !

Ma grand mère paternelle a vécu l'occupation et j'ai souvent entendu des récits de bombardement de la marne par les alliés. Les attentats des FFI, les morts dans la rue, les soldats allemands dans les rue de la ville, un contexte de guerre mondiale, tout cela est très anxiogène quand on y pense. En tout cas, beaucoup plus que trois guignols qui tirent dans Paris, du coup je trouve que ça se met en comparaison.

Rappel : la définition même du terrorisme consiste à faire planer une menace invisible (mais pas inexistante) d'une attaque imprévisible pour distiller la peur dans une société donnée. Dès lors, il est compréhensif qu'on puisse avoir peur du terrorisme, puisque c'est EXACTEMENT son objectif, non ?

Quant à la réaction à avoir, au-delà de la peur, c'est autre chose.

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Invité Vilaine
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Invité Vilaine
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C'est juste qu'on n'appelle pas ça de la "morale".

Et encore moins une "obligation"

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Invité The Black Cat
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Invité The Black Cat
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Posté(e)

C'est juste qu'on n'appelle pas ça de la "morale".

Et encore moins une "obligation"

Bien sûr que c'est de la morale ! De surcroît une obligation au yeux du tout-haut, puisque c'est une morale que lui-même dicte aux hommes ! Prétendre le contraire est d'une mauvaise foi absolue et totalement contraire à ce qu'aussi bien les ministres du culte que la plupart des intellectuels passés et actuels affirment concernant la fonction de la religion et de ses écrits, tant sur le plan social qu’historique.

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Rappel : la définition même du terrorisme consiste à faire planer une menace invisible (mais pas inexistante) d'une attaque imprévisible pour distiller la peur dans une société donnée. Dès lors, il est compréhensif qu'on puisse avoir peur du terrorisme, puisque c'est EXACTEMENT son objectif, non ?

J'ai jamais dit le contraire :gurp:

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
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Posté(e)

J'ai jamais dit le contraire :gurp:

Donc on peut raisonnablement penser que la peur dictant l'acte de l'individu face à un terroriste qui est de prier de voir sa vie épargnée ne soit pas totalement honteux, mais bien un mécanisme spontané de survie ?

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
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donc, tu veux donc juste rassurer le "bon peuple" avant de t'en servir de chair à canon

quelle originalité !

Qu'est-ce que ce que "je veux" vient foutre ici au juste ?

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Invité Vilaine
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Invité Vilaine
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Posté(e)

Bien sûr que c'est de la morale ! De surcroît une obligation au yeux du tout-haut, puisque c'est une morale que lui-même dicte aux hommes ! Prétendre le contraire est d'une mauvaise foi absolue et totalement contraire à ce qu'aussi bien les ministres du culte que la plupart des intellectuels passés et actuels affirment concernant la fonction de la religion et de ses écrits, tant sur le plan social qu’historique.

Trouve-moi un seul texte dans la bible qui parle de "morale". (Les autres Ecrits religieux, je ne les connais pas suffisamment).

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Donc on peut raisonnablement penser que la peur dictant l'acte de l'individu face à un terroriste qui est de prier d'avoir sa vie épargnée ne soit pas totalement honteux, mais bien un mécanisme spontané de survie ?

Tu n'as pas compris mon propos; je ne parle pas d'un type qui supplie son bourreau de l'épargner, je parle d'une population entière et de sa manière de réagir au terrorisme. C'est pour ça que j'ai fait des comparaisons avec les pays en guerre, avec l'Irak, j'aurais pu le faire avec le Liban; c'est à dire à des pays qui se mangent vraiment (eux) des actes de guerre.

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
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Posté(e)

Trouve-moi un seul texte dans la bible qui parle de "morale". (Les autres Ecrits religieux, je ne les connais pas suffisamment).

Morale : concept englobant un ensemble de règles définissant le Bien et le Mal. Ce que fait explicitement la Bible non ?

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 413 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Bonjour Loargan, bien non ces terroristes sont en fait de pauvres types des victimes, des rien du tout des manipulés,allant à l'aveugle, des coquille de noix dans une tempête, j'ai lu des articles dans des magazines sur eux, ils m'ont fait franchement pitié, même mieux c'était évident pour moi qu'ils fassent ce qu'ils ont fait. Délaissé ici alors qu'ils voulait être, récupéré là bas avec la certitude d'être et d'aller au paradis. Tout être humain recherche le bonheur.Eux avaient une vie terne, sans espoir, ils ont cru en autre chose de glorieux. Personnellement je leur pardonne, par ce que ce sont des égarés, sans plus. Je met beaucoup plus la responsabilité sur notre société politique qui n'a pas voulu, pas su faire ce qu'elle devait faire avec cette jeunesses. Mais le mal est fait, et faut quand même réfléchir aux désordres à venir. Avons nous les moyens économiques, avons nous les ambitions, avons nous la déterminations d'agir, avons nous un idéal. Là j'ai de très gros doutes.

Oui, tu as raison, ils font pitié.
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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
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Posté(e)

Tu n'as pas compris mon propos; je ne parle pas d'un type qui supplie son bourreau de l'épargner, je parle d'une population entière et de sa manière de réagir au terrorisme. C'est pour ça que j'ai fait des comparaisons avec les pays en guerre, avec l'Irak, j'aurais pu le faire avec le Liban; c'est à dire à des pays qui se mangent vraiment (eux) des actes de guerre.

Mais c'est bien ça le problème : on ne peut pas exiger à une population d'affronter frontalement un mal qui, chez nous, se manifeste toujours par surprise et dans notre dos. C'est pour ça que la comparaison avec la guerre n'est pas valable, car on ne peut affronter quelque chose qui ne se présente pas à nous et qui n'est pas identifiable à un uniforme (c'est qu'un exemple). On ne peut que "subir" le mal, tout en le combattant avec des moyens très particuliers qui ne sont utilisables que par peu d'individus.

La seule chose qu'on puisse affirmer est de ne pas céder à la peur parce que ce mal a justement vocation à le distiller. Mais à part ça...

La différence notoire entre l'Irak et nous, c'est qu'en Irak, les terroristes sont organisés quasiment en force militarisée. Chez nous, encore une fois, elle est l'oeuvre de cellules autonomes dont l'action est de créer la peur. Nous ne pouvons agir qu'en proportion de l'acte, de sa nature. Hors, à part justement montrer en manifestant comme la dernière fois, qu'on n'a pas peur, qu'on tient à nos valeurs, etc. Est à mon sens une réaction relativement proportionnée face au méfait commis.

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Invité Vilaine
Invités, Posté(e)
Invité Vilaine
Invité Vilaine Invités 0 message
Posté(e)

Morale : concept englobant un ensemble de règles définissant le Bien et le Mal. Ce que fait explicitement la Bible non ?

Oui mais cela n'a rien à voir avec la "morale" dont on parle communément. C'est ce que j'essaie de te faire comprendre. Les enjeux et surtout, la manière dont on s'y soumet est bien différente de la morale "traditionnelle".

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
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Posté(e)

Oui mais cela n'a rien à voir avec la "morale" dont on parle communément. C'est ce que j'essaie de te faire comprendre. Les enjeux et surtout, la manière dont on s'y soumet est bien différente de la morale "traditionnelle".

Bien sûr que si : la Bible et par extension le fait religieux ont une fonction morale. Faites le Bien, vous irez au Paradis. Faites le Mal, et c'est l'Enfer qui vous attend. C'est une fonction morale, une fonction organisatrice d'une part entre rapports humains (public) en plus de celui de l'Homme vis-à-vis de Dieu (personnel).

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Mais c'est bien ça le problème : on ne peut pas exiger à une population d'affronter frontalement un mal qui, chez nous, se manifeste toujours par surprise et dans notre dos. C'est pour ça que la comparaison avec la guerre n'est pas valable, car on ne peut affronter quelque chose qui ne se présente pas à nous et qui n'est pas identifiable à un uniforme (c'est qu'un exemple). On ne peut que "subir" le mal, tout en le combattant avec des moyens très particuliers qui ne sont utilisables que par peu d'individus.

La seule chose qu'on puisse affirmer est de ne pas céder à la peur parce que ce mal a justement vocation à le distiller. Mais à part ça...

La différence notoire entre l'Irak et nous, c'est qu'en Irak, les terroristes sont organisés quasiment en force militarisée. Chez nous, encore une fois, elle est l'oeuvre de cellules autonomes dont l'action est de créer la peur. Nous ne pouvons agir qu'en proportion de l'acte, de sa nature. Hors, à part justement montrer en manifestant comme la dernière fois, qu'on n'a pas peur, qu'on tient à nos valeurs, etc. Est à mon sens une réaction relativement proportionnée face au méfait commis.

Avec la violence, la mort, la menace alors si tu préfères.

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Invité The Black Cat
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Invité The Black Cat
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Avec la violence, la mort, la menace alors si tu préfères.

Ça ne change pas grand chose : cette violence et la mort qui en découle reste inattendue chez nous, et la menace, si constante, ne s'affronte pas de façon classique. Elle a vocation de nous obliger à justement répondre par une attaque frontale, qui produira justement plus de conséquences négatives en y pensant que l'effet escompté.

Il faut analyser le terrorisme en France comme ce qu'il est : l'oeuvre de cellules autonomes, programmées à agir par surprise, "derrière les lignes" et de passer inaperçu. Si on était dans une guerre classique, j'pourrais peut-être être d'accord (encore que), mais ici, difficile de reprocher l'inaction des individus et du peuple et d'en déduire sa couardise, alors qu'il ne peut pas faire grand chose à part dire qu'il ne cède pas au chantage (ce qu'il a fait me semble-t-il).

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