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Une société de lavettes peut-elle résister au terrorisme ?

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Savonarol

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

j'argumente, j'argumente

lis le post en entier

je ne vois pas en quoi croire en un Dieu, pas toujours sympathique en plus, serait rassurant

je ne crois pas que les enfants qui grandissent avec l'idée que le diable existe vraiment soient super sereins !

même la réincarnation n'est pas rassurante, le karma, tout ça

et ne croire en rien n'est pas plus rassurant

Je crois qu'il est en effet plus rassurant pour le bon peuple ( qui est celui qui se bat pour les guerres que déclarent ceux qui ne les font jamais) de penser qu'il y a quelque chose ensuite au moment où il risque sa peau, oui. De faire plus que d'y penser : d'y croire, ce qui sauve son âme avant de s'occuper de la République ou autre concept temporaire et fragile.

si le but des différentes croyances ou non croyances est de permettre à l'Homme de ne plus avoir peur de la mort, désolée de te décevoir, c'est raté......

Transcender sa peur.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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L'homme est un animal politique, les comparaisons avec les instincts félins me paraît assez foireuse d'autant plus que la guerre n'est pas un jeu. Et ça, l'homme le sait ( contrairement au chat qui ne sait pas forcément la différence entre jouer et chasser) En outre, la chasse n'est pas la guerre. La chasse, c'est traquer une proie, la guerre c'est risquer sa peau. Le premier peut être un divertissement (c'est ce que c'est en France), le second est une mission (mission qu'on faisait jusqu'au milieu du siècle dernier par conscription générale)

C'est pour ça que le service militaire ne prépare pas qu'à jouer à la guéguerre comme le paintball ou l'airsoft, mais apprend la vie en communauté au-delà de 2 jours entre copains, l'ordre et la hiérarchie, la discipline et la souffrance, pour ainsi préparer le soldat non pas à faire joujou avec des copains et des flingues en plastiques, mais à risquer sa vie pour son pays; quitte à la perdre.

Non, la bonne comparaison serait de savoir si tout le monde serait ok pour chopper une leucémie si ça peut sauver la nation. Tu vois?

Pourquoi est ce qu'un cours te semble plus intéressant qu'un autre? Parce que le prof te fait participer, parce que le cours devient ludique. La guerre n'est pas un jeu mais l'enseignement peut l'être, les mecs qui sont inscrit dans des clubs de paintball jouent pour gagner et pour gagner ils sont obligé d'avoir une rigueur militaire... et ils payent pour ça... la cohésion sociale se forme... la seule chose qu'ils n'apprennent pas c'est à vivre dans des camps de survie, encore que Soral leur propose aussi des camps pour ça. Ordre, hierarchie, discipline s'enseignent par le jeu, et c'est comme ça que les équipes gagnent.

Non la bonne comparaison serait de savoir si tout le monde serait ok pour chopper une leucémie si ça peut sauver leur enfant. Demande à n'importe quel mère ou père si leur mort leur garanti la survie de leur enfant... Voilà à quoi ressemble cette société que tu critiques alors que tu sembles regretter une société assez débile pour mourir pour sauver la nation... la nation... rien que le nom me file la nausée, je pourrais donner ma vie pour qu'elle disparaisse au profit d'un vrai vivre ensemble...

Modifié par Crabe_fantome
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Invité Vilaine
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Invité Vilaine
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C'est vrai, les croyants n'ont pas peur de la mort.

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Invité Vilaine
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C'est quoi le rapport?

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Membre, 53ans Posté(e)
babeth23 Membre 880 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)

Je crois qu'il est en effet plus rassurant pour le bon peuple ( qui est celui qui se bat pour les guerres que déclarent ceux qui ne les font jamais) de penser qu'il y a quelque chose ensuite au moment où il risque sa peau, oui. De faire plus que d'y penser : d'y croire, ce qui sauve son âme avant de s'occuper de la République ou autre concept temporaire et fragile.

Transcender sa peur.

donc, tu veux donc juste rassurer le "bon peuple" avant de t'en servir de chair à canon

quelle originalité !

sinon, se battre pour que ses enfants, ou les enfants des autres même si on n'en a pas, grandissent dans un pays libre est bien assez transcendant

se battre pour qu'on puisse continuer à débattre sur forumfr en toute liberté, parait que les forums de discussion sont vachement censurés chez l'état islamique :rtfm:

et surtout, se battre pour que l’extrême droite ne profite pas du bordel ambiant pour nous la mettre.....

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Invité Vilaine
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Non, mais il était question de "peur".

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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Ben oui... a partir du moment où les croyants n'ont pas peur de la mort, alors ils seront favorables à ce que leurs malades arrêtent de souffrir et qu'on puisse les aider à mourir en paix, puisqu'ils sont persuadé que leurs proches iront directement au paradis... Limite ce devrait être à eux de proposer ce genre de loi plus que les athées qui devraient avoir peur d'envoyer leurs proches dans le néant...

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Invité The Black Cat
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Invité The Black Cat
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Je pense l'inverse.

Argumente ?

Mais parce que la mort est une crainte profondément naturelle que n'importe qui de sain d'esprit redoute. Croire qu'on ira au paradis (ce qui n'est franchement pas certain quand on sait qu'on peut aussi finir en enfer et que cette situation ne dépend clairement pas de nous) ou penser qu'on sera juste de la nourriture pour asticots implique le même degré au final de peur face à la mort. Qu'on supplie son agresseur d'épargner sa vie, qu'on prie le tout-haut pour être épargné ou qu'on préfère affronter son agresseur, quelque soit le schéma, c'est la peur qui guide l'action.

Seuls les fanatiques et les personnes malades psychologiquement (et encore, ça dépend lesquelles) ne craignent pas la mort dans ce genre de situations.

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Invité Vilaine
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Ben oui... a partir du moment où les croyants n'ont pas peur de la mort, alors ils seront favorables à ce que leurs malades arrêtent de souffrir et qu'on puisse les aider à mourir en paix, puisqu'ils sont persuadé que leurs proches iront directement au paradis... Limite ce devrait être à eux de proposer ce genre de loi plus que les athées qui devraient avoir peur d'envoyer leurs proches dans le néant...

Non car ils pensent qu'il n'ont aucune légitimité à donner la mort à quelqu'un, ce qui explique pourquoi ils s'opposent aussi massivement à l'IVG et à l'euthanasie.

Mais parce que la mort est une crainte profondément naturelle que n'importe qui de sain d'esprit redoute. Croire qu'on ira au paradis (ce qui n'est franchement pas certain quand on sait qu'on peut aussi finir en enfer et que cette situation ne dépend clairement pas de nous) ou penser qu'on sera juste de la nourriture pour asticots implique le même degré au final de peur face à la mort. Qu'on supplie son agresseur d'épargner sa vie, qu'on prie le tout-haut pour être épargné ou qu'on préfère affronter son agresseur, quelque soit le schéma, c'est la peur qui guide l'action.

Seuls les fanatiques et les personnes malades psychologiquement (et encore, ça dépend lesquelles) ne craignent pas la mort dans ce genre de situations.

Beaucoup de gens n'ont pas peur de la mort, au contraire. Ce qui leur fait peur, c'est de souffrir. Entre les croyants qui pensent que la mort n'est qu'un passage, une porte vers un autre monde, entre ceux qui croient en la réincarnation et se réjouissent ainsi de quitter cette vie, entre ceux pour qui mourir pour sa religion, son Dieu représente le graal absolu etc..

Ce dont ils ont peur précisemment, c'est la mort éternelle (toujours dans cette perspective de vie éternelle).

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Membre, 53ans Posté(e)
babeth23 Membre 880 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)

Non car ils pensent qu'il n'ont aucune légitimité à donner la mort à quelqu'un, ce qui explique pourquoi ils s'opposent aussi massivement à l'IVG et à l'euthanasie.

paradoxalement, ils sont souvent pour la peine de mort

et au cours des siècles, les croyants ont très souvent trouvé super légitime de donner la mort !

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Invité Vilaine
Invités, Posté(e)
Invité Vilaine
Invité Vilaine Invités 0 message
Posté(e)

Parce qu'ils pensaient à tort qu'en faisant cela, ils obéissaient à la volonté divine.

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Invité The Black Cat
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Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

Beaucoup de gens n'ont pas peur de la mort, au contraire. Ce qui leur fait peur, c'est de souffrir. Entre les croyants qui pensent que la mort n'est qu'un passage, une porte vers un autre monde, entre ceux qui croient en la réincarnation et se réjouissent ainsi de quitter cette vie, entre ceux pour qui mourir pour sa religion, son Dieu représente le graal absolu etc..

Ce dont ils ont peur précisemment, c'est la mort éternelle (toujours dans cette perspective de vie éternelle).

Alors pourquoi avoir des traitements médicaux pour survivre, en dépit des souffrances que cela implique ? Pourquoi faisons-nous cette course à la vie ? Pourquoi organisons-nous notre espèce de façon à assurer au maximum sa survie ?

C'est la peur de mourir qui fait qu'on existe, qu'on vit.

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Membre, 53ans Posté(e)
babeth23 Membre 880 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
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donc on peut imaginer qu'ils ont à nouveau tord de militer contre l'euthanasie et l'IVG

mais on est un peu hors sujet là

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Invité Vilaine
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Invité Vilaine
Invité Vilaine Invités 0 message
Posté(e)

Alors pourquoi avoir des traitements médicaux pour survivre, en dépit des souffrances que cela implique ? Pourquoi faisons-nous cette course à la vie ? Pourquoi organisons-nous notre espèce de façon à assurer au maximum sa survie ?

C'est la peur de mourir qui fait qu'on existe, qu'on vit.

Ils n'ont pas peur de la mort, mais feront tout de même le maximum pour (sur) vivre.

Crois moi, les vrais croyants n'ont pas peur de la mort.

donc on peut imaginer qu'ils ont à nouveau tord de militer contre l'euthanasie et l'IVG

mais on est un peu hors sujet là

Bah non, au contraire :gurp:

Tu ne m'as pas bien lu.

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
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Posté(e)

Ils n'ont pas peur de la mort, mais feront tout de même le maximum pour (sur) vivre.

Crois moi, les vrais croyants n'ont pas peur de la mort.

Donc les croyants sont dans un paradoxe élémentaire : il faut préserver la vie mais pas avoir peur de la mort, puisque notre vie sera meilleure après... C'est là la suprême démonstration d'une absence de logique.

Décidément, la croyance me paraît toujours plus farfelue...

Enfin, c'est en partant du principe qu'ils ont pas peur de mourir pour une majorité, ce qui reste largement à prouver. On prétend toujours ne pas avoir peur de mourir que lorsqu'on n'est pas face à la mort... Un peu comme ce classique couplet qui est qu'aujourd'hui, la plupart d'entre-nous seraient des résistants durant la Seconde Guerre Mondiale par exemple. C'est du même tonneau.

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Invité Vilaine
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Ce n'est pas parce que tu comprends pas la "logique" qu'il y a derrière qu'on peut dire qu'elle est inexistante.

Les croyants sont attachés à la vie qui est un véritable don de Dieu, mais en même temps ils savent que ce n'est pas une fin en soi. La vie terrestre n'est pas le but ultime de leur existence mais conditionne leur vie future (d'où l'intérêt d'en prendre soin).

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Invité The Black Cat
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Posté(e)

Ce n'est pas parce que tu comprends pas la "logique" qu'il y a derrière qu'on peut dire qu'elle est inexistante.

Les croyants sont attachés à la vie qui est un véritable don de Dieu, mais en même temps ils savent que ce n'est pas une fin en soi. La vie terrestre n'est pas le but ultime de leur existence mais conditionne leur vie future (d'où l'intérêt d'en prendre soin).

Oh ! Donc Dieu est un connard cruel qui nous donne la vie, teintée de souffrances et d'obligations morales en tout genre pour espérer avoir une chance d'aller au Paradis, mais pour finalement voir sa chance d'aller en Enfer augmentée à la moindre erreur de parcours ?

De mieux en mieux.

(Et oui, je l'attendais l'argument de la vie pieuse, ordonnée par les commandements divins)

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Invité Vilaine
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Donc les croyants sont dans un paradoxe élémentaire : il faut préserver la vie mais pas avoir peur de la mort, puisque notre vie sera meilleure après... C'est là la suprême démonstration d'une absence de logique.

Décidément, la croyance me paraît toujours plus farfelue...

Enfin, c'est en partant du principe qu'ils ont pas peur de mourir pour une majorité, ce qui reste largement à prouver. On prétend toujours ne pas avoir peur de mourir que lorsqu'on n'est pas face à la mort... Un peu comme ce classique couplet qui est qu'aujourd'hui, la plupart d'entre-nous seraient des résistants durant la Seconde Guerre Mondiale par exemple. C'est du même tonneau.

N'as tu jamais entendu parlé de ces chrétiens qui chantaient juste avant de se faire bouffer par les lions dans l'arène des romains?

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