Faire passer un test aux parents en devenir pour déterminer leur capacité à l'être

@ vilaine : Non, pas de l'amour, une croyance dysfonctionnelle.

(En revanche la déviance positive existe, mais c'est un tout autre sujet. Ici nous parlons de déviance qui lèserait des enfants).

S'ils le font pour eux, ils le font pour l'enfant. Pour moi c'est louable.

@ Crabe +1 et game over puisque depuis le début, il ressort nettement qu'il n'y a aucun moyen d'élaborer ces questionnaires et épreuves.

Et c'est quoi l'amour selon toi? (Pitié, n'esquive pas la question).

Il y a bien sûr des moyens d'élaborer un questionnaire et des épreuves. Vous voulez que je montre des exemples?

Vilaine, t'es juste pénible, a longueur de temps tu réclames une société correspondant a tes cases, l'une d'elle ici, c'est la parentalité

Toi et ton petit ami savonnette vous partez du postulat qu'il n'y a qu'une seule et unique manière d'élever des enfants, celle qui colle avec vos petites cases étriquées

Petit souci, les enfants c'est pas comme les voitures, il n'y a pas de normes de construction

J'ai une idée précise du permis de conduire et de..la parentalité.

Je proposerais non pas un permis d'enfanter, mais simplement un "certificat d'inaptitude" qui désapprouve de manière "officielle" le choix de certains individus à faire des enfants.

Et comment établiras-tu ton certificat d'aptitude quand tu auras devant toi des gens d'apparence irréprochable avec un bon métier (j'en reviens à mes psy) ?

Esquiver ? Mais non !

D'une façon générale donner sans espoir de retour, voilà ce qu'est l'amour.

Nous parlons de déviance (attention on ne perd pas le fil), donc, de personnes qui vont être d'accord avec la définition du dessus, mais pas d'accord avec "quoi donner" ou comment. Exemple refiler des claques à leur gamin c'est bien, c'est parce-qu'ils les aiment qu'ils le font (ils en sont sûrs hein pour la plupart). Allez, on va pousser les compteurs au maxi : les incestueux disent qu'ils sont amoureux de leurs enfants, là, ça fait mal. Il y en a qui sont "de bonne foi" (oui ça calme), ça : c'est une croyance dysfonctionnelle.

Donne des exemples, oui. Je "follow" crabe fantôme : comment fait-on ?

Il y a bien sûr des moyens d'élaborer un questionnaire et des épreuves. Vous voulez que je montre des exemples?

Je m'y suis risqué plus loin, mais je n'étais pas crédible... Je ne vois que ton personnage pour s'y risquer, et donc oui je suis curieux de lire ta version du QCM du permis d'enfanter.

Je m'y suis risqué plus loin, mais je n'étais pas crédible... Je ne vois que ton personnage pour s'y risquer, et donc oui je suis curieux de lire ta version du QCM du permis d'enfanter.

Je suis curieux aussi, a mon avis ça va être assez épique

peux-tu répondre à ma question?

Et comment établiras-tu ton certificat d'aptitude

quand tu auras devant toi des gens d'apparence irréprochable

avec un bon métier (j'en reviens à mes psy) ?

C'est quoi "un bon métier" irréprochable ?

Par exemple : :D

les vingt-cinq gestionnaires de fonds d’investissement les mieux rémunérés

ont gagné, en 2013, 21 milliards de dollars (16 milliards d’euros),

soit plus de deux fois le revenu cumulé de quelque cent cinquante

mille enseignants de maternelle .

Si la rétribution financière correspond à la valeur sociale,

alors un gestionnaire de hedge fund vaut dix-sept mille maîtres d’école...

Tous les parents (et les enseignants) pourraient ne pas partager cet avis.

Les traders sont-ils plus utiles à la société

qu'un maitre d'école, un serveur, un ouvrier,

un balayeur, ou un chirurgien ?

Inutile d'aller chercher l'erreur chez les américains, en France

aujourd'hui, ce sont près de 1 000 décès par an, pour 80 000 tentatives !

Correction : 10.000 suicides et jusqu'à 200 000 tentatives par an.

Savonarol, aura-tu compris que tu heurtes la sensibilité des gens sensibles ?

Comment pourrais-je ne pas le voir ? Je suis peut-être trop optimiste, mais je me dis qu'un jour, qui sait, je tomberai sur un interlocuteur qui comprendra ce que j'écris pour ce que ça veut dire, et non pour ce à quoi ça lui fait penser par rapport à son existence personnelle, ou ce qu'il s'imagine que je souhaite secrètement mais que je n'écris pas - car je suis diabolique -

Ce jour là, la lumière du Christ transpercera les nuages et frappera mon front bénit, car en vérité je vous le dis, mes frères, je n'apporte pas l'épée mais la paix :wub:

Si vis pacem para bellum... c'est pour ça que je demande le plan de paix... parce que si avoir la paix implique de massacrer tout le monde autour, je ne suis pas sur d'en vouloir de cette paix...

?

1) un progrès apporte de nouveaux droits, plus de sécurité, à une partie de la population

par exemple, jusqu' à au moins le début du vingtième siècle ,quand un parent était emprisonné, ses enfants l'étaient aussi !

voir par exemple les communards

plus maintenant, c'est un progrès!

savonarol apprend de nouveau mots avec forumfr.....

Gné ? Donc une dictature sécuritaire, selon ta définition c'est un progrès ? "De nouveaux droits" ? Donc un pays islamistes qui donne le droit aux hommes de lapider leurs femmes, c'est du progrès ? Le progrès n'est pas quelque chose d'objectif ou de figé, il change en fonction des idées et de la vision du monde des uns et des autres. T'imagines, à ses débuts le communisme a été considéré comme un progrès. Résultat : cent millions de morts.

2)si:ceux qui pratiquaient des stérilisations forcées étaient toujours intimement persuadés que les gens qu'ils stérilisaient n'auraient pas fait de bons parents

comme toi, ils jugeaient "à priori"

Il n'est pas question de stérilisation dans ce que j'écris, à aucun moment. Vous vous trompez de sujet.

3)l'opinion publique n'a pas évolué du jour au lendemain, mais après des siècles de débats, de luttes.....

je te cherche sans faute des détails sur l'histoire d'un homosexuel condamné pour le meurtre de son compagnon à l'époque pré révolutionnaire

beaucoup d'esprits de l'époque, notamment Olympe de gouge, ont milité pour que l'accusation d'homosexualité ne soit pas associée à celle de meurtrier, pour qu'il n'y ait tout simplement pas d'accusation d'homosexualité

tout prend du temps, surtout l'évolution des mentalités

Je la connais cette histoire, et elle est totalement fausse. C'est une fabrication d'un mythe à postériori .La personne qui a été exécutée à l'époque était un criminel, et il n'a pas été exécuté pour "homosexualité" mais pour de multiples viols sur mineur.

Sinon, tu confirmes ce que je dis : le temps et la communication suffit à faire évoluer les moeurs dans le sens qu'on s'est choisi. Il n'est donc absolument pas fou de penser qu'il puisse évoluer dans celui dont je parle ici.

4)tu me demandes un exemple de stérilisation forcée en France, je t'en donne un, et ça n'a rien à voir.....

parce que ce sont des handicapés ?

handicapé ne veut pas forcement dire légume

Non ça n'est pas ce que je te demande : je te demande à quel moment ce dont je parle a été appliqué dans l'histoire de notre pays ? (ou même d'un autre) . Tu me réponds en me filant un lien qui parle de cas de stérilisation d'handicapés à une période donnée : en quoi ta réponse a un rapport avec ma question ?

Il n'est pas question de stérilisation dans ce que j'écris, à aucun moment. Vous vous trompez de sujet.

Je la connais cette histoire, et elle est totalement fausse. C'est une fabrication d'un mythe à postériori .La personne qui a été exécutée à l'époque était un criminel, et il n'a pas été exécuté pour "homosexualité" mais pour de multiples viols sur mineur.

Sinon, tu confirmes ce que je dis : le temps et la communication suffit à faire évoluer les moeurs dans le sens qu'on s'est choisi. Il n'est donc absolument pas fou de penser qu'il puisse évoluer dans celui dont je parle ici.

Non ça n'est pas ce que je te demande : je te demande à quel moment ce dont je parle a été appliqué dans l'histoire de notre pays ? (ou même d'un autre) . Tu me réponds en me filant un lien qui parle de cas de stérilisation d'handicapés à une période donnée : en quoi ta réponse a un rapport avec ma question ?

Bien né, mal né, loi et destiné (histoire de l'eugénisme) 3/3

il y a 3 films !

A voir !

Esquiver ? Mais non !

D'une façon générale donner sans espoir de retour, voilà ce qu'est l'amour.

Nous parlons de déviance (attention on ne perd pas le fil), donc, de personnes qui vont être d'accord avec la définition du dessus, mais pas d'accord avec "quoi donner" ou comment. Exemple refiler des claques à leur gamin c'est bien, c'est parce-qu'ils les aiment qu'ils le font (ils en sont sûrs hein pour la plupart). Allez, on va pousser les compteurs au maxi : les incestueux disent qu'ils sont amoureux de leurs enfants, là, ça fait mal. Il y en a qui sont "de bonne foi" (oui ça calme), ça : c'est une croyance dysfonctionnelle.

Donne des exemples, oui. Je "follow" crabe fantôme : comment fait-on ?

Donc tout ça pour dire que l'amour ne suffit pas parce que de toutes façons, même ce qui s'apparente à l'amour peut ne pas l'être.

Je m'y suis risqué plus loin, mais je n'étais pas crédible... Je ne vois que ton personnage pour s'y risquer, et donc oui je suis curieux de lire ta version du QCM du permis d'enfanter.

Je l'ai fait aussi..

Mais je vais le refaire.

Tout d'abord je précise que je ne veux pas délivrer un permis d'enfanter, mais bien un certificat de désapprobation à la fonction parentale.

Alors je propose que chaque parent parte sur une base 100 pour déterminer leur capacité à être un bon parent (un peu comme un jeune conducteur qui aurait 6 points).

On enlèverait à cela:

- 20 points s'il a été condamné pour des petits délits

- 25 points s'il a commis des faits portant atteinte à l'intégrité d'un individu

- 35 s'il s'agissait de mineurs

- 15 points s'il a des problèmes d'addiction à l'alcool

- 25 points s'il a des problèmes d'addiction à la drogue

- 35 points s'il a des problèmes d'addictions aux drogues dures et/ou si c'est un dealer

- 5 points si la personne est mineure

- 10 points si la personne est mineure, sans emploi

- 20 points, si la personne est mineure, sans emploi, célibataire

- 25 points, si la personne est mineure, sans emploi, célibataire, sans famille

- Jusqu'à 30 points si on démontre que la personne a des problèmes psychologiques (dépressions, troubles bipolaires, psychoses en tout genre etc..)

On comptabilise le tout et si la personne a moins de la moyenne (50), on présente la personne devant un pôle d'experts (psys, assistante sociales etc..)qui se chargera alors de valider la décision finale.

Comment pourrais-je ne pas le voir ? Je suis peut-être trop optimiste, mais je me dis qu'un jour, qui sait, je tomberai sur un interlocuteur qui comprendra ce que j'écris pour ce que ça veut dire, et non pour ce à quoi ça lui fait penser par rapport à son existence personnelle, ou ce qu'il s'imagine que je souhaite secrètement mais que je n'écris pas - car je suis diabolique -

Ce jour là, la lumière du Christ transpercera les nuages et frappera mon front bénit, car en vérité je vous le dis, mes frères, je n'apporte pas l'épée mais la paix :wub:

Je vois que tu as lu la BD :D

- 25 points s'il a commis des faits portant atteinte à l'intégrité d'un individu

- 5 points si la personne est mineure

Merde ! Nos Rois seraient déjà partis avec un gros handicap. Si on "porte atteinte à l'intégrité physique" pour la raison d'Etat, on bénéficie d'un régime dérogatoire ?

Je l'ai fait aussi..

Mais je vais le refaire.

Tout d'abord je précise que je ne veux pas délivrer un permis d'enfanter, mais bien un certificat de désapprobation à la fonction parentale.

Alors je propose que chaque parent parte sur une base 100 pour déterminer leur capacité à être un bon parent (un peu comme un jeune conducteur qui aurait 6 points).

On enlèverait à cela:

- 20 points s'il a été condamné pour des petits délits

- 25 points s'il a commis des faits portant atteinte à l'intégrité d'un individu

- 35 s'il s'agissait de mineurs

- 15 points s'il a des problèmes d'addiction à l'alcool

- 25 points s'il a des problèmes d'addiction à la drogue

- 35 points s'il a des problèmes d'addictions aux drogues dures et/ou si c'est un dealer

- 5 points si la personne est mineure

- 10 points si la personne est mineure, sans emploi

- 20 points, si la personne est mineure, sans emploi, célibataire

- 25 points, si la personne est mineure, sans emploi, célibataire, sans famille

- Jusqu'à 30 points si on démontre que la personne a des problèmes psychologiques (dépressions, troubles bipolaires, psychoses en tout genre etc..)

On comptabilise le tout et si la personne a moins de la moyenne (50), on présente la personne devant un pôle d'experts (psys, assistante sociales etc..)qui se chargera alors de valider la décision finale.

Un certificat de désapprobation parental ne sert strictement à rien. Soit tu fais les choses, soit tu ne les fais pas... Si le mec me file mon permis de conduire en disant "franchement c'était très médiocre" j'en ai rien à branler et au mieux je vais le prendre et me braquer contre l'administration. Voilà pour préambule.

- Tu ne peux pas enlever des points sur des délits parce que c'est associé à de la double peine. Sur un délit, l'individu qui s'est fait prendre a dû déjà payé sa dette à la société en passant devant un tribunal ou en payant une amende. En outre conduire beaucoup trop vite et se faire prendre à 18 ans n'a aucun rapport avec le fait d'éduquer un enfant.

- Personne ne peut diagnostiquer des problèmes d'alcool ou de drogue à 100% de la population française, on a ni l'argent, ni le personne médical pour étudier pendant des jours ou des semaines 65 millions de personnes. A fortiori pour diagnostiquer une névrose handicapante ou une psychose.

- le fait d'être sans emploi est intéressant puisque tu dis clairement qu'une mère au foyer qui quitte son travail pour s'occuper de ses enfants est une mauvaise mère.

Je suis désolé, tu vas devoir repenser ton certificat qui ne fonctionne pas... tu peux nous en refaire un autre dans la journée?

on présente la personne devant un pôle d'experts (psys, assistante sociales etc..)qui se chargera alors de valider la décision finale.

:smile2:

As-tu d'autres haruspices à proposer comme savants experts ?

Donc tout ça pour dire que l'amour ne suffit pas parce que de toutes façons, même ce qui s'apparente à l'amour peut ne pas l'être.

Il n'était pas question de ça, il était question d'amour dans les comportements déviants, tu vois bien, ça ne marche pas, il n'y a pas d'amour dans un comportement déviant.

Pour ce qui est de "l'amour ne suffit pas", je n'ai pas dit le contraire. L'amour est un bonus, pour tout un tas de choses, mais il ne saurait pas tout faire à lui tout seul.

Pour le certif, crabe a déjà tout dit, ça ne fonctionne pas...