Faire passer un test aux parents en devenir pour déterminer leur capacité à l'être

Sans vouloir contester ta bonne foi, là tu parles de la façade de l'édifice mais ce qui se passe derrière les murs n'est pas toujours visible...

@January

C'est dommage que tu ne puisses aller au delà de tes ressentis pour comprendre l'idée qui émane de mes posts. Je t'invite à aller plus loin dans ta réflexion et de ne pas tomber dans les attaques personnelles. Ca ne te ressemble tellement pas... ^^

Sans vouloir contester ta bonne foi, là tu parles de la façade de l'édifice mais ce qui se passe derrière les murs n'est pas toujours visible...

On ne pourra jamais pénétrer les murs de l'édifice (sauf si on est un brillant psy). On pourra juste voir dans quel état il se trouve sans cadre, sans toit, et après avoir essuyé des violentes bourrasques. Si tu savais tout ce que me racontent mes amies assistantes sociales à ce sujet...Ca fait très peur.

Comparer conduire une voiture et avoir un enfant :

Waooh.. On atteint vraiment des sommets dans ce topic.

Mais il est très intéressant d'un point de vue socio, révélateur sur quelques users (hormis ceux qui "jouent", naturellement, facilement reconnaissables).

En effet, on peut mesurer combien les thèses totalitaires

font tranquillement leur chemin ....

L'idéal républicain avec ses droits

à l'éducation pour tous, au travail pour tous,

à la liberté de conscience, individuelle,

à l'égalité des droits ...à la justice ...

passe aux oubliettes !

On s'achemine vers une société totalitaire

où certains s'arrogent le permis de décider pour

les autres .... :cool:

Tes écrits sont révélateurs vilaine voyons. Pas d'attaque personnelle, ne le prends pas ainsi, une constatation tout au plus. Que m'importe ? Réfléchis voyons...

La chose n'est pas défendable (et tu le sais très bien en plus, ou alors, je t'ai surestimée). Je ne répéterai pas pourquoi tout a été dit.

Il est amusant de lire certains et certaines qui ne connaissent absolument pas les dispositifs mis en place préventivement (il y en a - mais évidemment grossesse en cours puisqu'on ne peut pas stériliser tout le monde) et qui finalement, n'ont qu'une vague idée de ce qu'est la maltraitance.

En effet, on peut mesurer combien les thèses totalitaires

font tranquillement leur chemin ....

L'idéal républicain avec ses droits

à l'éducation pour tous, au travail pour tous,

à la liberté de conscience, individuelle,

à l'égalité des droits ...à la justice ...

passe aux oubliettes !

On s'achemine vers une société totalitaire

où certains s'arrogent le permis de décider pour

les autres .... :cool:

C'est déjà le cas dans de nombreux domaines... :gurp:

Maintenant, au delà des lois, il convient de réfléchir à ce qu'il nous semble le plus juste pour notre société.

Et je trouve mon avis plus mesuré que certains qui ne veulent même pas réfléchir à la question dès lors qu'on parle de familles et d'enfants et qui parallèlement à ça, sont les premiers à s'offusquer face au nombre croissant de cas de maltraitance recensé durant ces dernières années.

@January

C'est dommage que tu ne puisses aller au delà de tes ressentis pour comprendre l'idée qui émane de mes posts. Je t'invite à aller plus loin dans ta réflexion et de ne pas tomber dans les attaques personnelles. Ca ne te ressemble tellement pas... ^^

On ne pourra jamais pénétrer les murs de l'édifice (sauf si on est un brillant psy). On pourra juste voir dans quel état il se trouve sans cadre, sans toit, et après avoir essuyé des violentes bourrasques. Si tu savais tout ce que me racontent mes amies assistantes sociales à ce sujet...Ca fait très peur.

Ce que je souhaitais évoquer ce sont les violences psychologiques quelquefois beaucoup plus néfastes que celles qu'on peut voir. Dans certaines familles aisées et sans problèmes apparents, il peut régner une telle ambiance que les enfants vont jusqu'à l'extrême, je parle par exemple du suicide.

Tes écrits sont révélateurs vilaine voyons. Pas d'attaque personnelle, ne le prends pas ainsi, une constatation tout au plus. Que m'importe ? Réfléchis voyons...

La chose n'est pas défendable (et tu le sais très bien en plus, ou alors, je t'ai surestimée). Je ne répéterai pas pourquoi tout a été dit.

Il est amusant de lire certains et certaines qui ne connaissent absolument pas les dispositifs mis en place préventivement (il y en a - mais évidemment grossesse en cours puisqu'on ne peut pas stériliser tout le monde) et qui finalement, n'ont qu'une vague idée de ce qu'est la maltraitance.

Lesquels? Ceux postés en Asile? En mode et beauté, sur le tchat, ici? Soit précise voyons et surtout..dis moi ce qu'ils révèlent.

C'est tout à fait défendable au contraire. J'ai posté 3 ou 4 posts et en retour je reçois des arguments basés sur le ressenti (les tiens), la dramatisation excessive (ceux de Louise), l'attaque personnelle (comme Dalek).

Il y a pourtant tellement à faire en terme de prévention pour éviter les drames comme la maltraitance. Et ça commence dès qu'on parle de projet de naissance.

En parlant de grossesse, sais tu le nombre de femmes qui procèdent à l'IMG pensant qu'ils ne seront pas capable d'assumer un enfant handicapés ou très malade? Et bizarrement dans ce topic, personne n'en parle.

Ce que je souhaitais évoquer ce sont les violences psychologiques quelquefois beaucoup plus néfastes que celles qu'on peut voir. Dans certaines familles aisées et sans problèmes apparents, il peut régner une telle ambiance que les enfants vont jusqu'à l'extrême, je parle par exemple du suicide.

Tout à fait, malheureusement, il est difficile de les anticiper. Et bien souvent, les enfants de famille aisés bénéficient d'une prise en charge plus réactive et surtout plus effective que les enfants de familles pauvres. C'est la fameuse image du gosse de riche américain qui va voir un psy au moindre petit soucis ou entrer en rehab de luxe.

Personne ne rebondit non plus sur mon intervention, pourtant de nombreux enfants en viennent au suicide...

Je viens de le faire.^^

Excuse-moi, je n'avais pas lu ta réponse

Pas de soucis!

Inutile d'aller chercher l'erreur chez les américains, en France

aujourd'hui, ce sont près de 1 000 décès par an, pour 80 000 tentatives !

C'est en effet l'idée ^^

Quand tu passes ton permis de conduire et que tu le réussis, on part du principe que tu ne vas pas te mettre à conduire les yeux fermés et que tu sais à minima conduire ton véhicule pour ne pas être un danger public pour les autres.

Idem pour l'adoption; on se dit qu'un couple qui passe 6 ans de procédure d'adoption et l'obtient est tout de même pas mal motivé à adopter; même si le risque zéro n'existe pas, y a quand même peu de chance pour que ce couple ait choisi la voie légale et la plus compliquée pour le plaisir de torturer son gosse. Je ne vois pas en quoi la présence d'un crime potentiel doit empêcher la société de produire les lois pour l'encadrer et le réprimer.

Il s'agirait d'initier à priori les mesures sociales qu'on adapte déjà à postériori dans les cas de maltraitances.

Quel nazisme, oh lala.

^^

Je pense que réduire la liberté individuelle de personne irresponsable est un moindre mal dans le cas qui nous occupe.

Mais à coté de ça je suis sûr que vous êtes complétement pour l'IVG, me trompe-je ? ^^

Savonarol... je réponds au début de ton message, celui qui m'est destiné

ok ok mais je parlais dans ma réponse précédente, hier, de ces parents qui kidnapperaient voleraient ou achèteraient à des réseaux l'enfant ou les enfants qu'ils n'auraient pas le droit d'avoir selon ton idée de base de ce sujet...

je ne me positionnais pas en cas d'adoption

ah Savonarol vraiment....

Ne projette pas merci. Le nez au milieu de la figure, ici : "l'amour n'efface pas un comportement déviant...."

Y aurait-il donc de l'amour dans un comportement déviant ? aïe, non ?

Je répète : il y a de la prévention.

Que veux-tu dire avec les IMG ? C'est louable. Reconnaître qu'on n'a pas les épaules, c'est louable non ? Tu sais il y a des cas d'IVG où c'est la même chose, et il y a des femmes qui renoncent à leur désir d'enfant, à force de prévention.

Ce que je souhaitais évoquer ce sont les violences psychologiques quelquefois beaucoup plus néfastes que celles qu'on peut voir. Dans certaines familles aisées et sans problèmes apparents, il peut régner une telle ambiance que les enfants vont jusqu'à l'extrême, je parle par exemple du suicide.

tu t'adresses à, qui là January stp?

merci de preciser :)

A vilaine :)

Désolée je vais pas assez vite !

Encore une fois je souhaiterais qu'on dépasse le concept "c'est pour aider les enfants et avoir une meilleure société" de façon à réfléchir, de façon pragmatique, à la façon de faire... On compare un permis d'avoir un enfant à un permis de conduire ... OK... Je comprend l'idée d'avoir une société de gens responsables... Mais j'ai une idée extrêmement précise de ce qu'est le premier de conduire pour l'avoir passé... Qu'on m'explique avec la même précision les questions et les épreuves qui consisteraient à avoir le droit d'enfanter d'une part, et les sanctions prévues pour ceux qui enfanteraient sans permis...

Non parce qu'un politicien qui me dit qu'il doublera mon salaire, suppriment mes impôts, et triplera le service public, je dis ok mais je veux savoir comment il va faire concrètement...

Ne projette pas merci. Le nez au milieu de la figure, ici : "l'amour n'efface pas un comportement déviant...."

Y aurait-il donc de l'amour dans un comportement déviant ? aïe, non ?

Je répète : il y a de la prévention.

Que veux-tu dire avec les IMG ? C'est louable. Reconnaître qu'on n'a pas les épaules, c'est louable non ? Tu sais il y a des cas d'IVG où c'est la même chose, et il y a des femmes qui renoncent à leur désir d'enfant, à force de prévention.

Je ne projette rien. Les premiers arguments que tu m'avances ne sont basés que sur des ressentis. "Ohhh tu compares avec une voiture, oulalala".

Bien sûr qu'il peut y avoir de l'amour dans certains comportement déviants, aussi fou que ça puisse paraître. (Je suis d'ailleurs la première surprise).

Je ne sais pas si l'IMG est louable. Les gens ne font pas ça pour l'enfant, ils font ça pour eux. Ils ont peur de devoir affronter le regard de la société sur leur enfant trisomique ou handicapé physique/mental.

J'ai été personnellement témoin de ce genre de drame dans deux familles de psy, des parents très forts en théorie mais incapables d'apporter l'amour nécessaire à l'équilibre de leurs enfants.

Encore une fois je souhaiterais qu'on dépasse le concept "c'est pour aider les enfants et avoir une meilleure société" de façon à réfléchir, de façon pragmatique, à la façon de faire... On compare un permis d'avoir un enfant à un permis de conduire ... OK... Je comprend l'idée d'avoir une société de gens responsables... Mais j'ai une idée extrêmement précise de ce qu'est le premier de conduire pour l'avoir passé... Qu'on m'explique avec la même précision les questions et les épreuves qui consisteraient à avoir le droit d'enfanter d'une part, et les sanctions prévues pour ceux qui enfanteraient sans permis...

Non parce qu'un politicien qui me dit qu'il doublera mon salaire, suppriment mes impôts, et triplera le service public, je dis ok mais je veux savoir comment il va faire concrètement...

J'ai une idée précise du permis de conduire et de..la parentalité.

Je proposerais non pas un permis d'enfanter, mais simplement un "certificat d'inaptitude" qui désapprouve de manière "officielle" le choix de certains individus à faire des enfants.