Faire passer un test aux parents en devenir pour déterminer leur capacité à l'être

Un certificat de désapprobation parental ne sert strictement à rien. Soit tu fais les choses, soit tu ne les fais pas... Si le mec me file mon permis de conduire en disant "franchement c'était très médiocre" j'en ai rien à branler et au mieux je vais le prendre et me braquer contre l'administration. Voilà pour préambule.

- Tu ne peux pas enlever des points sur des délits parce que c'est associé à de la double peine. Sur un délit, l'individu qui s'est fait prendre a dû déjà payé sa dette à la société en passant devant un tribunal ou en payant une amende. En outre conduire beaucoup trop vite et se faire prendre à 18 ans n'a aucun rapport avec le fait d'éduquer un enfant.

- Personne ne peut diagnostiquer des problèmes d'alcool ou de drogue à 100% de la population française, on a ni l'argent, ni le personne médical pour étudier pendant des jours ou des semaines 65 millions de personnes. A fortiori pour diagnostiquer une névrose handicapante ou une psychose.

- le fait d'être sans emploi est intéressant puisque tu dis clairement qu'une mère au foyer qui quitte son travail pour s'occuper de ses enfants est une mauvaise mère.

Je suis désolé, tu vas devoir repenser ton certificat qui ne fonctionne pas... tu peux nous en refaire un autre dans la journée?

Bien sûr que ça servirait. Ca servirait le jour où pensera sérieusement à limiter les naissances et qu'on aurait alors besoin d'appliquer des mesures concrètes. Ca servirait à pouvoir facilement déterminer un profil type de gens inaptes au rôle de parents. (Aujourd'hui, c'est encore flou quoique l'on dise,même si on connaît la corrélation étroite entre la délinquence vs. les familles monoparentales). Ca servirait à la justice qui pourrait alors retirer plus facilement et plus rapidement la garde d'un enfant. en fonction des résultats de ce test.

De plus, remarque que je combine plusieurs critères pour ne pas avoir à statuer sur des cas trop isolés. Et remarque que la décision finale reviendrait à un comité d'experts pour justement éviter les injustices (car oui, on peut avoir fait 20 ans de tole, être alcoolique et être un bon parent).

Il n'était pas question de ça, il était question d'amour dans les comportements déviants, tu vois bien, ça ne marche pas, il n'y a pas d'amour dans un comportement déviant.

Pour ce qui est de "l'amour ne suffit pas", je n'ai pas dit le contraire. L'amour est un bonus, pour tout un tas de choses, mais il ne saurait pas tout faire à lui tout seul.

Pour le certif, crabe a déjà tout dit, ça ne fonctionne pas...

Tout dépend ce que l'on met derrière le mot "amour". Je pourrais remettre en question l'amour d'une famille "normale" également.

Oui, l'amour ne suffit pas pour être un bon parent. C'est ce que je disais à The Dalek un peu plus haut.

Quant à la certif, je t'invite à développer ton point de vue au lieu de cacher derrière l'avis de crabe.^^

Ca servirait à la justice qui pourrait alors retirer plus facilement et plus rapidement la garde d'un enfant. en fonction des résultats de ce test.

Vivent les Komsomols !

:smile2:

As-tu d'autres haruspices à proposer comme savants experts ?

Bonjour shtroumpf n'importe quoi

"""Un des effets de la civilisation

est de diminuer avec rigueur

la loi de la sélection naturelle .

Elle préserve la vie d'individus faibles

qui auraient péri dans des pays barbares !""

Francis Galton !

""Sexe, race et culture"" Patrick Tort

Sain, l'amour est un bonus non négligeable dans toute sorte de situation. Mais revenons à nos moutons euh, à nos mouflons, merde.. A nos mouflets ! :D

Il n'est pas question de prédisposition dans ta grille de calcul ? Quid du suivi ?

Je vois que tu as lu la BD :D

Il dit l'inverse dans ta BD :@ (en plus d'être roux)

Bien sûr que ça servirait. Ca servirait le jour où pensera sérieusement à limiter les naissances et qu'on aurait alors besoin d'appliquer des mesures concrètes. Ca servirait à pouvoir facilement déterminer un profil type de gens inaptes au rôle de parents. (Aujourd'hui, c'est encore flou quoique l'on dise,même si on connaît la corrélation étroite entre la délinquence vs. les familles monoparentales). Ca servirait à la justice qui pourrait alors retirer plus facilement et plus rapidement la garde d'un enfant. en fonction des résultats de ce test.

De plus, remarque que je combine plusieurs critères pour ne pas avoir à statuer sur des cas trop isolés. Et remarque que la décision finale reviendrait à un comité d'experts pour justement éviter les injustices (car oui, on peut avoir fait 20 ans de tole, être alcoolique et être un bon parent).

Tout dépend ce que l'on met derrière le mot "amour". Je pourrais remettre en question l'amour d'une famille "normale" également.

Oui, l'amour ne suffit pas pour être un bon parent. C'est ce que je disais à The Dalek un peu plus haut.

Quant à la certif, je t'invite à développer ton point de vue au lieu de cacher derrière l'avis de crabe.^^

Les barbares ne sont pas où l'on croit !

"""Quand deux espèces distinctes habitent côte à côte,

l'histoire et la biologie nous enseignent que soit

une des races chasse l'autre comme les Américains

qui ont exterminé les indiens et les nègres qui

remplacent de plus en plus les blancs dans plusieurs partie du Sud ;

ou elles s'amalgament et forme une race de bâtards dans laquelle

les caractères inférieurs finalement prédominent." Madison Grant !

A l'orée de la seconde guerre mondiale,

en plus des USA de nombreux pays ont voté

des lois de stérilisation obligatoire.

La Suisse (1928), le Danemark (1929),

la Norvège (1934), la Finlande et la Suède (1935),

l'Estonie (1937), Le japon (1940), etc.

Ce qui exonéra l'Allemagne nazie qui poursuivit

son projet tranquillement !

Bien sûr que ça servirait. Ca servirait le jour où pensera sérieusement à limiter les naissances et qu'on aurait alors besoin d'appliquer des mesures concrètes. Ca servirait à pouvoir facilement déterminer un profil type de gens inaptes au rôle de parents. (Aujourd'hui, c'est encore flou quoique l'on dise,même si on connaît la corrélation étroite entre la délinquence vs. les familles monoparentales). Ca servirait à la justice qui pourrait alors retirer plus facilement et plus rapidement la garde d'un enfant. en fonction des résultats de ce test.

De plus, remarque que je combine plusieurs critères pour ne pas avoir à statuer sur des cas trop isolés. Et remarque que la décision finale reviendrait à un comité d'experts pour justement éviter les injustices (car oui, on peut avoir fait 20 ans de tole, être alcoolique et être un bon parent).

Ben non... ou alors il faut que la France se retrouve avec une très grosse densité de population... pour l'heure on est 66ème et totalement dans la moyenne européenne. Le jour où on aura un densité 10 fois plus forte pour ressembler à celle du Bangladesh, peut être que ça pourrait être pertinent de limiter les naissances (en commençant peut être par le plus simple: supprimer les aides) mais on en est franchement pas là. Si la suppression des aides n'est pas suffisant et qu'on explose tout à niquer comme des lapins, peut être qu'à ce moment là on pourra envisager des mesures drastiques... Mais aujourd'hui le sujet tourne autour de la fabrication d'une meilleure société en offrant un meilleur cadre de vie des enfants, pas d'un scénario apocalyptique.

Le coup de famille monoparentale et la délinquance, je te tire mon chapeau je l'avais pas venu venir... On pense forcément à Ma Dalton qui vient corroborer cette analyse, tant il est vrai que les divorcer et les veuves sont les plus démoniaques...

Reste que ton programme ne fonctionne pas, et que si tu veux défendre ce projet tu vas devoir en faire un nouveau...

Ben non... ou alors il faut que la France se retrouve avec une très grosse densité de population... pour l'heure on est 66ème et totalement dans la moyenne européenne. Le jour où on aura un densité 10 fois plus forte pour ressembler à celle du Bangladesh, peut être que ça pourrait être pertinent de limiter les naissances (en commençant peut être par le plus simple: supprimer les aides) mais on en est franchement pas là. Si la suppression des aides n'est pas suffisant et qu'on explose tout à niquer comme des lapins, peut être qu'à ce moment là on pourra envisager des mesures drastiques... Mais aujourd'hui le sujet tourne autour de la fabrication d'une meilleure société en offrant un meilleur cadre de vie des enfants, pas d'un scénario apocalyptique.

Le coup de famille monoparentale et la délinquance, je te tire mon chapeau je l'avais pas venu venir... On pense forcément à Ma Dalton qui vient corroborer cette analyse, tant il est vrai que les divorcer et les veuves sont les plus démoniaques...

Reste que ton programme ne fonctionne pas, et que si tu veux défendre ce projet tu vas devoir en faire un nouveau...

Parce que tu crois qu'on va attendre d'être au bord de l'explosion pour réagir? On en n'est pas encore là certes, mais certains ne veulent même pas envisager cette solution préfèrant se cacher derrière des réactions indignées.

Je crois qu'il n'est pas difficile de prouver que les familles monoparentales, vivant dans des conditions précaires ont plus de risques de mal tourner.

Reste que tu n'as pas réssi à démontrer en quoi mon programme ne fonctionnait pas.

Je crois qu'il n'est pas difficile de prouver que les familles monoparentales, vivant dans des conditions précaires ont plus de risques de mal tourner.

Qu'Est-ce qui te permet d'affirmer que les veuves de guerre élèvent leurs enfants autrement que dans l'honneur et la dignité ?

Ce que je souhaitais évoquer ce sont les violences psychologiques quelquefois beaucoup plus néfastes que celles qu'on peut voir. Dans certaines familles aisées et sans problèmes apparents, il peut régner une telle ambiance que les enfants vont jusqu'à l'extrême, je parle par exemple du suicide.

tout à fait, et même des violences physiques d'ailleurs

Tout à fait, malheureusement, il est difficile de les anticiper. Et bien souvent, les enfants de famille aisés bénéficient d'une prise en charge plus réactive et surtout plus effective que les enfants de familles pauvres. C'est la fameuse image du gosse de riche américain qui va voir un psy au moindre petit soucis ou entrer en rehab de luxe.

tu penses qu'il n'y a pas de maltraitance dans les familles aisées !

je pense moi que la prise en charge est au contraire moins réactive dans ces familles

en effet, la plupart du temps, les assistantes sociales commencent à s' intéresser à une famille quand celle ci demande une aide financière !

chose que les familles aisées demandent rarement, tu en conviendras

Donc, à part sur dénonciation des profs par exemple, ou des amis des mômes, il est très difficile de déceler la maltraitance dans les familles aisées

1)Gné ? Donc une dictature sécuritaire, selon ta définition c'est un progrès ? "De nouveaux droits" ? Donc un pays islamistes qui donne le droit aux hommes de lapider leurs femmes, c'est du progrès ? Le progrès n'est pas quelque chose d'objectif ou de figé, il change en fonction des idées et de la vision du monde des uns et des autres. T'imagines, à ses débuts le communisme a été considéré comme un progrès. Résultat : cent millions de morts.

2)Il n'est pas question de stérilisation dans ce que j'écris, à aucun moment. Vous vous trompez de sujet.

3)Je la connais cette histoire, et elle est totalement fausse. C'est une fabrication d'un mythe à postériori .La personne qui a été exécutée à l'époque était un criminel, et il n'a pas été exécuté pour "homosexualité" mais pour de multiples viols sur mineur.

Sinon, tu confirmes ce que je dis : le temps et la communication suffit à faire évoluer les moeurs dans le sens qu'on s'est choisi. Il n'est donc absolument pas fou de penser qu'il puisse évoluer dans celui dont je parle ici.

4)Non ça n'est pas ce que je te demande : je te demande à quel moment ce dont je parle a été appliqué dans l'histoire de notre pays ? (ou même d'un autre) . Tu me réponds en me filant un lien qui parle de cas de stérilisation d'handicapés à une période donnée : en quoi ta réponse a un rapport avec ma question ?

1)sécurité dans leurs droits ! arrêtes de te faire semblant de ne pas comprendre !

un pays islamiste qui donnerait le droit au femmes de ne plus se faire lapider ferait un progrès

2) ah bon, alors comment fais- tu pour empêcher tes inaptes à faire des gosses ?

L’abstinence forcée ?

3) cette histoire est totalement vraie

je n'ai jamais dis que l'accusé n'était pas coupable de meurtre

mais qu'une partie des penseurs de l'époque, dont Olympe de Gouge, ont milité pour que l'accusation d' homosexualité ne soit pas ajoutée à l'accusation, considérant que cela n'avait rien à voir avec les faits reprochés

4) cela correspond à ta question, car je te montre qu'à un moment donné, des stérilisations forcées ont eut lieu en France, parce que certains considéraient que d'autres n'étaient pas aptes à devenir parents

Qu'Est-ce qui te permet d'affirmer que les veuves de guerre élèvent leurs enfants autrement que dans l'honneur et la dignité ?

J'ai des sources fiables.

Parce que tu crois qu'on va attendre d'être au bord de l'explosion

pour réagir? On en n'est pas encore là certes,

mais certains ne veulent même pas envisager cette solution

préfèrant se cacher derrière des réactions indignées.

Je crois qu'il n'est pas difficile de prouver que les familles monoparentales,

vivant dans des conditions précaires ont plus de risques de mal tourner.

Reste que tu n'as pas réssi à démontrer en quoi mon programme ne fonctionnait pas.

Le fascisme et ses boucs émissaires !

Evidemment !

A bas les pauvres et les mères célibataires !

Quelle idéologie !

Moi j'ai 100, admettons. Super, j'ai le droit, je tombe enceinte, des triplés (parce-que c'est plus rigolo). Et là, c'est le drame, complètement dépassée par les évènements, je déprime à mort, je me retrouve sous traitement lourd, excédée, déphasée, je noie un des gosses dans son bain. Là dessus mon mari pète un câble, il m'agresse à coups de marteau, on se retrouve tous les deux en prison, et les deux ptiots hop, direction ase.

On avait 100, on était insoupçonnables...

Il n'y a pas de règle. Si on veut établir une règle, sur quoi que ce soit, il faut déjà des données de base avérées, sinon ça ne marche pas, c'est mathématique.

On me délivre mon permis de conduire...Les examinateurs ont jugé que je le méritais (et oui, il y a également ce système de notation lors de l'examen..).

Je prends donc le volant seule pour la première fois. Et là, c'est le drame, complètement dépassée par les évènements, je panique, je rate le dépassement du poids lourd qui avançait comme un escargot, excédée, déphasée, je roule sur un piéton. Là dessus mon mari pète un câble, il m'agresse, et sous le coup de l'exaspération, je grille un feu rouge.

Je perds tous mes points et je fais bien entendu de la prison.

J'étais pourtant insoupçonnable..

Donc peut-on vraiment dire qu'il n'y a pas de règles? Faut-il supprimer le permis de conuire?

Parce que tu crois qu'on va attendre d'être au bord de l'explosion pour réagir? On en n'est pas encore là certes, mais certains ne veulent même pas envisager cette solution préfèrant se cacher derrière des réactions indignées.

Je crois qu'il n'est pas difficile de prouver que les familles monoparentales, vivant dans des conditions précaires ont plus de risques de mal tourner.

Reste que tu n'as pas réssi à démontrer en quoi mon programme ne fonctionnait pas.

Euh... quand je te dis que les médecins ne sont pas assez nombreux pour diagnostiquer une pathologie mentale ou une addiction sur 65 millions de français, qu'est ce que tu ne comprends pas? y a 275 000 généralistes en France qui sont déjà surchargé... Je ne suis pas sur qu'on ait beaucoup de médecins addictologues... peut être quelques milliers avec un peu d'optimisme... fais rapidement le calcul qu'il faudrait pour diagnostiquer une addiction chez TOUT les français uniquement dans le but théorique (très contestable) d'obtenir une meilleure société.

une fois encore vilaine, tu compares le fait d'avoir un enfant avec le permis de conduire

et une fois encore, tu vas nous dire que non

déjà, quand une femme droguée, alcoolo, sdf, et plus si affinités, tombe enceinte, les docteurs lui conseillent l'avortement

mais bien sûr, Savonarol est contre l'avortement

ça lui semble plus simple d'empêcher les gens d'avoir des enfants

fais rapidement le calcul qu'il faudrait pour diagnostiquer une addiction chez TOUT les français uniquement dans le but théorique (très contestable) d'obtenir une meilleure société.

surtout quand on compte les addict à internet, comme l’instigateur de ce fabuleux topic

Mais pourquoi tu t'entêtes avec cette histoire de permis de conduire ? :smile2:

Je te montre juste qu'on pourrait tenir le même raisonnement avec un autre type de permis..

Oui ça j'avais compris mais enfin... Il te manque un œil je ne suis pas d'accord que tu conduises. Par contre je suis d'accord pour que tu aies des enfants.