L'identité

Oui : l'identité se forge par rapport à l'autre (celui qui est différent qui n'a pas la même identité.) tu as dit qq chose d'essentiel, là.

Quand à l'étoile jaune qu'Hitler a fait porter aux juifs, certes, c'était pour les identifier facilement.

Ma théorie c'est que l'uniforme du père d'Hitler employé des douanes entre l'Allemagne et l'Autriche, devait sûrement porter des étoiles dorées. (L'Allemagne représentant symboliquement pour le jeune Adolph, sa mère, lui étant l'Autriche, le père employé des douanes à la frontière représentait l'ennemi qui empêchait la fusion oedipienne idéale entre sa mère et lui et donc l'archétype de l'ennemi.)

A quoi il faut rajouter la couleur jaune venue de la croix jaune peinte sur les obus de gaz anglais que les allemands (donc Hitler) prenaient sur la gueule en 14.

Dans son esprit malade, chaque juif portant une étoile jaune éliminé, correspondait (entre autre) à une vengeance sur son père et sur les anglais.

Le foyer identitaire de Hitler c'était (à mon avis) une haine terrible contre son père...

moi on ma toujours dis que c était a cause de Wittengstein.. ils etaient dans la meme classe ..

et jaloux de ce talentueux juif il en fini par tous les haïr ..

c est pas tant pour les identifier facilement .. mais pour mieux s en différencier .. on supportait les juifs tant qu ils restaient dans leur ghetto ...du jour ou les juif sont sortit du ghetto pour entrer de plein pied dans la nation allemande . alors ils sont devenu un probleme .. moins on faisait de différence entre les juifs et les allemand et plus le rejet est devenu violent .

Il faudrait peut-être distinguer deux notions proches, mais différentes et... "confusibles" !!!

"L'identité" et "les racines" ?

Non?... je sais pas...

C'est sans doute bien d'avoir une identité, mais à condition qu'elle ne soit pas verrouillée, qu'elle reste ouverte,

Et c'est bien d'avoir des racines mais afin de se développer librement au delà...

De simples souvenirs d'école, quelques copains et copines, ou simplement la langue que nous parlons suffisent à former un noyaux d'identité, et des racines...

Et peut-être que ce qui compte, c'est un désir permanent d'enrichir tout ça.

Les "racines", j'en n'ai pas....

Mon identité a dû peut-être se former au cours de mes 40 premières années, .

Je me suis toujours sentie étrangère, même dans mon propre pays de nationalité officielle.

Sauf avec les gens que je connais depuis longtemps ou que je connais un peu, mais ceux-là et celles-là, je n'attends rien d'elles ni d'eux de réellement positif, vers moi.

Jai constaté encore l'an dernier qu'il ne me faut pas très longtemps pour m'adapter.

Mais je Sais Qui je suis moi-même, je ne me sens pas perdue.

"les "racines", j'en ai pas"!

Quelques radicelles alors ?

C'est pas la haine contre les juifs mais l'étoile jaune que j'essayais d'expliquer. (Sans prétendre l'avoir fait totalement)

Un jour, j'ai demandé à la bibliothèque du village s'il n'y avait pas Meine Kampf !

C'était une copine qui tenait la bibliothèque, elle me l'a donc passé puisqu'elle l'avait. Non sans me dire que c'était parce que c'était moi et qu'en principe elle ne le prêtait pas !

Je voulais me rendre compte par moi-même.

Mais vous savez quoi ?

Je l'ai ouvert avec énormément d'appréhension !

Comme si j'avais peur que le diable, le mal personnifié n'en sorte !

Je vous jure !

Et puis, j'ai lu.

Quelques dizaines de pages d'ailleurs, et pas plus. Au bout d'un moment, ça m'a gavé..

Mais je me suis rendu compte d'une chose.

C'est que si ça n'était pas très intelligent c'était pas complètement stupide !

Y'avait des semblants de raisonnements : c'était pas insensé.

Sauf quand Hitler à l'occasion se mettait à parler des juifs. Là on sentait d'un coup la machine qui s'emballait !

ça le rendait fou, VISIBLEMENT. Et ce qu'il disait devenait tout-à-fait insensé.

(Si on ne savait pas les conséquences de ces idées on pourrait même dire que cet emballement avait quelque chose de ridicule, de comique !)

Ce qui m'a fait penser que cette haine des juifs n'était pas vraiment rationnelle, et ressemblait à un transfert, un report ; elle pouvait être un exutoire à une haine plus profonde, plus primitive, plus inconsciente qui n'avait sans doute rien à voir avec les juifs.

Mais qu'une haine, une jalousie consciente envers les juifs ait permis ou facilité ce transfert, ce réveil d'un problème plus enfoui, cela me semblerait assez vraisemblable. Et même peut-être nécessaire.

J'ai pas rendu le livre sans y insérer deux pages ou j'essayais de décrire et d'expliquer ce phénomène.

Je vais voir si je peux pas retrouver ça...

J'avais même essayé de comprendre le choix de la croix gammée, je crois !!!

(Mon idée, c'est que dans une vraie folie --comme celle d'Hitler--, bien construite (!!!) tout se tient.)

Mais il est vrai qu'on peut faire dire un peu n'importe quoi aux choses quand on va vers la psychanalyse...

(Tout et son contraire !)

.. l identtié est ce sentiment universel traversé d’une religiosité obscure

si je voulais la saborder dans un débat .. je commencerai par mettre mes super Saussure et a retourner ma langue 7fois dans ma bouche pour rompre avec cette vision naïve … selon laquelle les mots seraient juste une nomenclature qui coïncident avec des objets .. réel ou imaginaire et donc que les objet sont des donné .. a priori … au contraire avant l existence 'd'objet' il existe la relation entre les objet et c est cette relation qui les détermine … c est la relation qui produit les terme et non l inverse , un groupe ne se défini pas par son contenu culturel mais par sa capacité a se différencier des autres groupes… ce qui marque les frontière identitaire n'est jamais défini de façon objective ..… ni la langue ni la religion ne sont des marqueurs symbolique indispensable et fondamentaux car la fondation identitaire puise essentiellement ses source dans la fabrication de l autre

.. ce paradoxe renvoi a une contradiction qui est au cœur de la notion d identité car elle ne peut se construire que dans un rapport a l autre ... l identité est un processus d avantage q un état stabilisé …comme disait le célèbre taoïste tsing tao … « le rhizome.n' interroge pas la plante en son cœur comme la racine .. mais dans sa périphérie ...a la lisère » ..cela explique peut être le phénomène de fusion face a un ennemi commun .. ou tout le monde vibre sur la même fréquence identitaire et ce qui nous qui le différence le plus de l "ennemi" commun ... l autre , cette notion polysémique qui veut tout et rien dire ... quitte a occulter certaines part de son identité qui pourrai nous rapprocher de lui .. c est parce qu il était impossible de distinguer un juif d un allemand qu on les a obligé a porter une étoile jaune...

Trop facile de se débarrasser comme ça de l'identité... Un simple jeu de miroirs, sans contenu. Et avec quelles conséquences ? Ce n'est pas le trop d'identité qui conduit à la politique de l'hostilité, plutôt une identité pathologique, affaiblie et qui, précisément, ne se définie plus que par rapport à l'autre.

Pas faux non plus. L'identité est une construction complexe. Au moins en partie imaginaire comme le moi.

Les interactions sont permanentes.

La relation à l'objet forge le mot, mais le mot formé va à son tour changer l'objet et son emploi.

Mais l'esprit peut passer au dessus : Je ne crois pas que des pensées soit intraduisibles.

Même si certains modes de pensée vont prendre plus facilement naissance ici ou là, mieux sous tendus (ou sous entendus) à leur naissance par telle ou telle "identité".

"un groupe ne se défini pas par son contenu culturel mais par sa capacité a se différencier des autres groupes"

Les deux, peut-être ?...

Là, on pense au structuralisme. un système isolé est cohérent tout seul. Il est objectivement identitaire avant que le mot ne soit employé !

Et c'est confronté aux autres systèmes qu'il perd de sa cohérence.

C'est ainsi que les italiens qui n'ont pas de son "u" mais seulement le "ou" auront tendance à le confondre quand ils parlent français avec le son "i". Pour un français, tous les sons du français se distinguent les uns des autres, et pareil pour les italiens.

C'est confronté à un autre complexe identitaire qu'une identité peut "perdre les pédales", ne plus se reconnaître, mais ce n'est pas pour ça qu'en tant qu'elle même, seule elle n'est rien.

Pour que deux identités s'acceptent (voire fusionnent) il leur faut peut-être un socle commun suffisant. Un terrain d'entente.

...C'est assez banal ce que je dis !

l ennemi commun ... voila le terrain d entente le plus facile a mettre en oeuvre...

Qui suis-je au delà de tout positionnement?