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Le désarroi d'une prof qui parle de "Charlie" à ses élèves

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-Gigi-

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Membre, Posté(e)
Lutinian Membre 1 453 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je crois que le problème avec la culture musulmane, c' est cet aspect de "prestige", de "grandeur" , de "fierté" même ... de la religion ; qui, pour un occidental basique, est quelque chose qui date d' un autre temps ...qui ne colle pas avec l' intimité religieuse de chacun qui prédomine largement dans notre monde moderne ...ou la science et l' envie d' avancer sont sont devenus des valeurs socles pour la société ....Un tel type de société n' est malheureusement que pas assez compatible avec la vision religieuse que porte certaines cultures non occidentales .

Modifié par Lutinian
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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

vous êtes trop jeune pour connaitre ce qu'était la société française quand j'avais 8 ans.

Je vous garanti que j'aurai eu la même réaction que ces mômes si on avait insulté la religion catholique.

Mais j'avais huit ans comme eux.

Modifié par Dinosaure marin
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Invité Atrebate
Invités, Posté(e)
Invité Atrebate
Invité Atrebate Invités 0 message
Posté(e)

Je doute qu'il y ait eu le même processus de sidération mentale après un attentat en France il y a 35 ans ou un peu plus.

C'est de là que viennent certains refoulements.

Ce qui s'est passé après les évènements du 7 janvier, c'est une opération psychologique d'envergure qui a touché également les plus jeunes.

Il suffit de reprendre les déclarations de ce bouffon de Hollande : "les pires attentats en Europe" pour comprendre ce que le pouvoir voulait en faire. (Londres, Atocha... il a du oublier).

Le même jour, 2000 chrétiens crevaient au Nigeria : 4 lignes.

"Paris, centre du monde" :hu:

Quel impact chez des gamins ?

Valls en chef de guerre (huhu...) et Hollande qui tente de surfer comme un désespéré là-dessus.

Oui, c'est 1933. Bientôt des "comités Charlie" ?

J'ai jamais rien vu d'aussi phénoménal en terme d'opération de conditionnement.

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Il y a de quoi se poser des questions et des sérieuses, dans les écoles ne dit on pas que se prépare demain.

http://rue89.nouvelobs.com/2015/01/31/lecole-apres-charlie-avons-mis-doigt-engrenage-pervers-257446

""C’est sans doute la première fois de ma carrière que

je me sens inquiet, et peut-être même menacé,

dans l’exercice de mon métier de professeur de philosophie.

Par qui suis-je inquiété ? (...)

J’ai un scoop pour Mme la ministre (...)

Je suggère pour commencer de revenir sur toutes

les restrictions avalisées par ce même ministère

(quand le temps n’était pas encore au « sursaut républicain ») :

la réduction des heures d’enseignement,

les effectifs pléthoriques,

la suppression des classes dédoublées, etc. (...)

http://rue89.nouvelobs.com/2015/01/31/lecole-apres-charlie-avons-mis-doigt-engrenage-pervers-257446

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Invité Tar Baby
Invités, Posté(e)
Invité Tar Baby
Invité Tar Baby Invités 0 message
Posté(e)

http://rue89.nouvelobs.com/2015/01/31/lecole-apres-charlie-avons-mis-doigt-engrenage-pervers-257446

""C’est sans doute la première fois de ma carrière que

je me sens inquiet, et peut-être même menacé,

dans l’exercice de mon métier de professeur de philosophie.

Par qui suis-je inquiété ? (...)

J’ai un scoop pour Mme la ministre (...)

Je suggère pour commencer de revenir sur toutes

les restrictions avalisées par ce même ministère

(quand le temps n’était pas encore au « sursaut républicain ») :

la réduction des heures d’enseignement,

les effectifs pléthoriques,

la suppression des classes dédoublées, etc. (...)

http://rue89.nouvelobs.com/2015/01/31/lecole-apres-charlie-avons-mis-doigt-engrenage-pervers-257446

À quand les parents ET les enseignants dans la rue pour une école qui aura les moyens pour répondre à tout ce que l'on attend d'elle.

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Membre, Pourfendeur d'idées reçues, 35ans Posté(e)
toto51 Membre 1 147 messages
35ans‚ Pourfendeur d'idées reçues,
Posté(e)

Ce qui se passe en France sur ce sujet est dramatique. Après avoir recueilli plusieurs témoignages de différentes personnes sur le plan de la religion et sur le plan social le constat est alarmant.

1) Certains, notamment musulmans, et musulmans modérés, parfaitement intégrés, avec un job et des gosses, pensent soit que Charlie Hebdo ont provoqué les musulmans et le Prophète, ce qui prouve un véritable phénomène clanique, d'auto-défense. La plupart se victimisent, croyant que Charlie Hebdo se moquaient d'eux, avec une envie sadique. "C'est une mode" m'a dit un d'entre eux. Ca vend quelque part de taper sur l'Islam. C'est évidement faux si on regarde la fréquence des caricatures cathos et juives de Charlie Hebdo. Mais dans une société où l'on cherche un bouc-émissaire, les musulmans sont une cible idéale à toutes les idées les plus extrémistes. Le mot juif revient à la bouche de certains : comme si il y avait une sorte de complot sioniste ou je ne sais quoi. Aucun, par contre, n'acceptent qu'on tue pour des caricatures. Mais, cependant, ils considèrent qu'il faudrait que ces gens payent pour leurs dessins blasphématoires. Même en France, donc, on n'a pas le droit de se moquer de Dieu ou de Mahomet. C'est intolérable, pour peu, qu'on connaisse un peu l'histoire de notre pays et nos valeurs.

Bizarrement, ces réflexions disparaissent avec le niveau socio-économique et d'intégration des musulmans, précisément parce qu'ils connaissent l'histoire française et sa société. Les plus éduqués sont bien plus nuancés dans leur propos, même si hostiles parfois à la représentation blasphématoire du prophète, par tradition. D'autres s'en foutent et on carrément franchi la barrière de la laïcité et de l'athéisme. Ils se disent par ailleurs musulmans mais ne tombent dans aucun dogme particulier. Cela tend à prouver que l'éducation est le coeur du problème et que, mais c'est mon opinion, la laïcité est une affaire d'éducation avant tout, pas un réflexe inné.

2) D'autres, de toutes confessions, restent persuadés que le complot régit l'univers. Citant d'obscures sources sur le 11 septembre, des manigances étatiques extravagantes, ce "parti" complotiste est puissant et bien ancré, y compris justement chez certains musulmans qui voudraient y voir une sorte d'explication, ou une manière de se dédouaner. Dès lors, les attentats du 11 janvier sont de la même trempe : un vaste complot, obscur, dont on ne sait au fond rien. Cela traduit à la fois une impuissance face à l'évènement, une incapacité d'analyse d'autre part, un piège de la facilité intellectuelle. C'est peut-être ce qu'il y a de plus dangereux : on ne croit plus rien, ni les médias, ni les politiques, on est électron libre dans une société qu'on déteste et dont les système est fondamentalement vu comme corrompu. Ca donne ce qu'on connait. Lorsque vous approfondissez la question, vous tombez vite sur l'évidence que l'actualité est déformée, vue au travers d'un prisme étroit, influencé par des sources douteuses mais qui font leur effet. Le complot, en temps qu'explication totalisante et totalitaire (et donc dangereuses) semble apporter une réponse évidente à tout. Rien ne sort de ce système. Encore une fois, vous pouvez leur rétorquer toutes les preuves contraires, ils ne vous croiront pas. Le complot est au-dessus de tout. C'est donc un danger encore plus grand que le premier. Et cela concerne enfants et adultes. L'inéquation, la bêtise, la simplicité, je n'ai pas d'autres explications. Quand on a eu la chance d'étudier, on ne peut se satisfaire de la théorie du complot. L'éducation, donc, est encore une fois le problème.

Ces gens sont français comme vous et moi. Ils payent leurs impôts. Ils enrichissent la France mais ne l'aiment pas, doutent d'elle, pour des raisons complexes qu'on aurait tord de sous-estimer. Mais il est un devoir de citoyen, celui de leur expliquer pourquoi ils ont tord.

Mon propos peut paraitre méprisant, mais il ne l'est pas. J'estime simplement qu'avoir eu la chance d'avoir fait de longues études, en particulier dans des domaines comme l'histoire ou le journalisme forme un certain esprit critique, du recul, de l'analyse, que finalement tout le monde n'acquière pas au cours de sa scolarité. On est pas né tous sous la même étoile comme dirait l'autre. Et il est de notre devoir du coup d'essayer d'en faire quelque chose.

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ce qui se passe en France sur ce sujet est dramatique. Après avoir recueilli plusieurs témoignages de différentes personnes sur le plan de la religion et sur le plan social le constat est alarmant.

1) Certains, notamment musulmans, et musulmans modérés, parfaitement intégrés, avec un job et des gosses, pensent soit que Charlie Hebdo ont provoqué les musulmans et le Prophète, ce qui prouve un véritable phénomène clanique, d'auto-défense. La plupart se victimisent, croyant que Charlie Hebdo se moquaient d'eux, avec une envie sadique. "C'est une mode" m'a dit un d'entre eux. Ca vend quelque part de taper sur l'Islam. C'est évidement faux si on regarde la fréquence des caricatures cathos et juives de Charlie Hebdo. Mais dans une société où l'on cherche un bouc-émissaire, les musulmans sont une cible idéale à toutes les idées les plus extrémistes. Le mot juif revient à la bouche de certains : comme si il y avait une sorte de complot sioniste ou je ne sais quoi. Aucun, par contre, n'acceptent qu'on tue pour des caricatures. Mais, cependant, ils considèrent qu'il faudrait que ces gens payent pour leurs dessins blasphématoires. Même en France, donc, on n'a pas le droit de se moquer de Dieu ou de Mahomet. C'est intolérable, pour peu, qu'on connaisse un peu l'histoire de notre pays et nos valeurs.

Bizarrement, ces réflexions disparaissent avec le niveau socio-économique et d'intégration des musulmans, précisément parce qu'ils connaissent l'histoire française et sa société. Les plus éduqués sont bien plus nuancés dans leur propos, même si hostiles parfois à la représentation blasphématoire du prophète, par tradition. D'autres s'en foutent et on carrément franchi la barrière de la laïcité et de l'athéisme. Ils se disent par ailleurs musulmans mais ne tombent dans aucun dogme particulier. Cela tend à prouver que l'éducation est le coeur du problème et que, mais c'est mon opinion, la laïcité est une affaire d'éducation avant tout, pas un réflexe inné.

2) D'autres, de toutes confessions, restent persuadés que le complot régit l'univers. Citant d'obscures sources sur le 11 septembre, des manigances étatiques extravagantes, ce "parti" complotiste est puissant et bien ancré, y compris justement chez certains musulmans qui voudraient y voir une sorte d'explication, ou une manière de se dédouaner. Dès lors, les attentats du 11 janvier sont de la même trempe : un vaste complot, obscur, dont on ne sait au fond rien. Cela traduit à la fois une impuissance face à l'évènement, une incapacité d'analyse d'autre part, un piège de la facilité intellectuelle. C'est peut-être ce qu'il y a de plus dangereux : on ne croit plus rien, ni les médias, ni les politiques, on est électron libre dans une société qu'on déteste et dont les système est fondamentalement vu comme corrompu. Ca donne ce qu'on connait. Lorsque vous approfondissez la question, vous tombez vite sur l'évidence que l'actualité est déformée, vue au travers d'un prisme étroit, influencé par des sources douteuses mais qui font leur effet.

Le complot, en temps qu'explication totalisante et totalitaire (et donc dangereuses) semble apporter une réponse évidente à tout. Rien ne sort de ce système.

Encore une fois, vous pouvez leur rétorquer toutes les preuves contraires, ils ne vous croiront pas.

Le complot est au-dessus de tout. C'est donc un danger encore plus grand que le premier.

Et cela concerne enfants et adultes. L'inéquation, la bêtise, la simplicité, je n'ai pas d'autres explications. Quand on a eu la chance d'étudier, on ne peut se satisfaire de la théorie du complot. L'éducation, donc, est encore une fois le problème.

Ces gens sont français comme vous et moi. Ils payent leurs impôts. Ils enrichissent la France mais ne l'aiment pas, doutent d'elle, pour des raisons complexes qu'on aurait tord de sous-estimer. Mais il est un devoir de citoyen, celui de leur expliquer pourquoi ils ont tord.

Mon propos peut paraitre méprisant, mais il ne l'est pas. J'estime simplement qu'avoir eu la chance d'avoir fait de longues études, en particulier dans des domaines comme l'histoire ou le journalisme forme un certain esprit critique, du recul, de l'analyse, que finalement tout le monde n'acquière pas au cours de sa scolarité.

On est pas né tous sous la même étoile comme dirait l'autre. Et il est de notre devoir du coup d'essayer d'en faire quelque chose.

Oui, comme toi je pense que l'éducation, l'information,

et les associations citoyennes permettent de participer

et de comprendre les rouages citoyens et politiques !

C'est le seul moyen de développer la DEMOCRATIE participative;

chacun peut participer à l'intégration de tous, dans le pluralisme

des classes, des origines, des cultures...

Il faut favoriser le contact des uns et des autres,

favoriser la vie sociale et culturelle, les rencontres .

Ainsi les gens se découvrent et ne développent pas

de craintes, de peurs, l'insécurité 'ressentie' se réduit .

C'est vrai que la laïcité cela devrait se vivre,

et se pratiquer !

Les replis communautaristes sont une "plaie" ...

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

À quand les parents ET les enseignants dans la rue pour une école

qui aura les moyens pour répondre à tout ce que l'on attend d'elle.

D'accord ave toi !

Parents ET enseignants devraient

exiger une école de qualité !

Ecole, collège, lycée, et retour

à une école maternelle pour tous,

où que l'on habite ...

Nous devons exiger une école où les enfants

et adolescents seraient accueillis dans un cadre

bien posé,avec des règles claires, où l'autorité serait

reconnue et permettrait à tous d'évoluer dans la

confiance !

Aujourd'hui, on ressent une méfiance de certains parents

et enfants à l'égard de l'école !

L'école doit redevenir l'école de tous, pour tous,

avec tous !

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