Preventions contre le Viol ..le paradoxe d'Ovide

Savonarol dit que notre société actuelle mais ces choses ne sont pas une nouveauté, elles ont toujours existé. Quand je te lis j'ai l'impression que tu idéalises totalement le monde d'autrefois,

C'est pas parce que je ne raisonne pas comme crabe fantome que j'idéalise le passé. Quand je le mentionne autrement qu'en disant "hier, c'était les Talibans, heureusement que mai 68 nous a apporté le progrès" , c'est juste parce que je ne considère pas que le monde a toujours été tel que je le connais depuis ma naissance.

Après faudrait savoir, si "ces choses ont toujours été" de quoi on parle ? De la sexualité de la société ? De la pornographie disponible pour tous? Ca veut dire quoi au juste ton "ces choses ont toujours été" ?

C'est donc précisément ce que j'ai dit dans l'autre sujet : Ça n'est pas une question d'être un salaud ou pas, c'est une question de représentation du consentement des femmes.

Ah ben pour le porno, c'est clair oui.

Ca veut dire quoi au juste ton "ces choses ont toujours été" ?

eh oui Savonarol vivait au temps des Borgia ,on a affaire a une réincarnation c'est sur :smile2:

La question est de savoir ce qui créé, encourage, entretient la névrose, la perversion, la vulgarité.

Pour cela, il faut savoir ce qu'est la névrose, ce qu'est la perversion, ce qu'est la vulgarité.

Ensuite il faut les dissocier pour les étudier chacune séparément (mélanger et le meilleur moyen de ne rien comprendre)

Du coup trois questions se pose :

Notre modèle actuel favorise t-il la névrose ? Favorise t-il la perversion ? Met-il en avant la vulgarité ?

La réponse que j'apporte est oui : le consumérisme favorise le modèle de vie en société sur la base d'un calque de consommation (le désir ; la liberté était "assouvir le désir", et cette dernière étant présenté comme un but idéologique) , il favorise l'isolement, les comportements contradictoires et donc le recours à une sexualité de substitution non-épanouissante (le porno, les sextoys de toutes sortes) , il court-circuite les rapports humains collectifs au profit de l'individualisme (qui consomme mieux et plus) , il présente le modèle de marché comme modèle unique , c'est à dire un modèle de concurrence, d'achats compulsifs au sein duquel les besoins naturels n'ont pas besoin d'être transcendés (ni par la culture ni par la philosophie) mais doivent être à tout prix exaucés.

Qu'un monde aussi malsain puisse générer de la violence (d'abord psychologique puis physique dans sa manifestation criminelle) (y compris sexuel comme c'est le sujet ici) me paraît indiscutable.

eh oui Savonarol vivait au temps des Borgia ,on a affaire a une réincarnation c'est sur :smile2:

C'est pourtant très cohérent ce que je dis. Tu as sans doute des enfants ? Souhaites-tu que leur premier rapport à la sexualité se fasse par le visionnage de films X où 4 types démontent une fille en larmes ? Te sentirais tu en sécurité pour ta fille si tu savais que les garçons qu'elle va fréquenter ont appris le sexe en visionnant ce type de vidéos ?

Perso, je sais que mes premières expériences sexuelles ont été déterminantes dans ma manière d'envisager la chose, de me créer des fantasmes, d'être attiré par un type de fille et pas un autre, etc ... on s'en souvient encore 25 ans après. Donc forcément, ça a un impact, on le sait tous.

A partir de là, comment balayer la question de la pornographie en disant "bah, ça n'a rien à voir" sachant que l'écrasante majorité des garçons ont leur premier contact avec le sexe via la pornographie ?

En somme nos criminels sont en réalité innocent et c'est la société qu'il faudrait enfermer... Je suis coupable d'être beau alors il faut me défigurer... je suis coupable d'être riche alors il faut me voler... je suis coupable d'avoir un beau cul alors il faut me violer...

Toutes les qualités sont alors des facteurs incitant à la haine de l'autre. Parce que je suis beau je suis la provocation qu'il faut soustraire aux regards innocents...

En fait tu préconises une infantilisation de la société en la protégeant de tout ce qui pourrait la faire évoluer.

oui je suis quelque part d'accord avec toi pour dire que l’accès au porno trop facile pour les gosses ,gâche un peu leur jeunesse ,en même temps qui n'a pas maté les revue de cul dans sa jeunesse ? qui n'a pas échangé un "Lui" contre des billes ? faut rien exagérer non plus ,de nos jours les gosses ont le propre jugement ,et savent faire la part des choses .

Ce qui est plus désolant ce sont les adultes qui oublient qu'ils ont été enfant et qui ne voient plus les choses que de leur point de vue d'adulte,moralisateur

En somme nos criminels sont en réalité innocent et c'est la société qu'il faudrait enfermer... Je suis coupable d'être beau alors il faut me défigurer... je suis coupable d'être riche alors il faut me voler... je suis coupable d'avoir un beau cul alors il faut me violer...

Toutes les qualités sont alors des facteurs incitant à la haine de l'autre. Parce que je suis beau je suis la provocation qu'il faut soustraire aux regards innocents...

En fait tu préconises une infantilisation de la société en la protégeant de tout ce qui pourrait la faire évoluer.

Je trouve surprenant que tous ceux qui nous rabâchent le "culturel" au détriment de la nature à chaque instant ferment tout à coup les yeux lorsqu'ils s'agit de réfléchir à ce qui, au sein de notre société, est en mesure d'influencer les comportements violents et criminels.

oui je suis quelque part d'accord avec toi pour dire que l’accès au porno trop facile pour les gosses ,gâche un peu leur jeunesse ,en même temps qui n'a pas maté les revue de cul dans sa jeunesse ? qui n'a pas échangé un "Lui" contre des billes ? faut rien exagérer non plus ,de nos jours les gosses ont le propre jugement ,et savent faire la part des choses .

Ce qui est plus désolant ce sont les adultes qui oublient qu'ils ont été enfant et qui ne voient plus les choses que de leur point de vue d'adulte,moralisateur

Il y a quand même une sacrée différence entre les nichons de Marlène en première page de New-look sur lesquels je m'astiquais à 14 ans, et les pornos méga violent qu'on trouve à profusion sur le net aujourd'hui.

Moi j'essaie de trouver des pistes de réflexion, mais je suis ouvert à vos avis : à votre avis, c'est quoi qui génère le viol ? Si c'est culturel alors quelle culture produit et fabrique des violeurs , et comment ça fonctionne ?

Moi j'ai mon idée, je l'ai exposé ici deux fois. En avez-vous une autre ?

Ah mais je ne nie pas qu'un porno puisse provoquer des érections mais tu vas loin en affirmant qu'une personne tout à fait saine à la base puisse être métamorphosé en violeur s'il matait un porno. Et tu vas encore plus loin en affirmant que les filles qui s'habillent comme dans les pornos (en soubrette ou en infirmière paye ton délire) sont exactement comme des actrices de pornos. Je sais pas si tu réalises les jonctions qui se font dans ta tête... fille qui s'habille sexy = porno = violence.

Du coup avec cette théorie on devrait avoir un énorme taux de filles habillées sexy violée, or les viols sont fait par des proches, chez eux, dans une tenue totalement quelconque... voir parfois c'est une fille qui prend le métro pour aller bosser (jeans basket) ou des joggeuses (survêt).

Ce qui veut dire que les filles s'habillerait en pute risquent moins d'être violé qu'une femme au foyer, une femme qui va bosser ou une femme qui pue la sueur dans son survêt Décathlon... Après tu vas peut être me dire que Décathlon produit aussi des pornos à destination d'un public sportif...

Ah mais je ne nie pas qu'un porno puisse provoquer des érections mais tu vas loin en affirmant qu'une personne tout à fait saine à la base puisse être métamorphosé en violeur s'il matait un porno.

Car c'est bien évidemment ce que j'ai dit :" bim boum, un type va bien et paf pouf, il regarde un porno et viole une fille."

T'es con ou quoi ? D'abord, le porno provoque des érections, il est fait pour ça, c'est un support masturbatoire et un produit de consommation.

Ensuite, c'est quoi "une personne à la base saine" ? Fais moi la description d'une "personne saine à la base" ? Etablie moi le portrait type du "mec sain à la base", ça va être vachement utile pour faciliter le boulot des flics, il suffira de suivre ton signalement (comment n'y avions nous pas pensé plus tôt ) et de coller au violon tous ceux qui y correspondent. ^^

Quand on parle du rôle de la pornographie ( pas unique évidemment, il y a d'autres éléments à prendre en compte) il faut voir sa progression sur les 40 dernières années, son style, sa facilité d'accès, qui la regarde, à partir de quel âge, est-ce qu'on peut recouper ça avec la sexualité de plus en plus précoce des jeunes, etc etc.

Pas juste" lol mé en fait tu dis ke le mec y devi1 un violeur kar il regarde un film de Q mdr "

Et tu vas encore plus loin en affirmant que les filles qui s'habillent comme dans les pornos (en soubrette ou en infirmière paye ton délire) sont exactement comme des actrices de pornos. Je sais pas si tu réalises les jonctions qui se font dans ta tête... fille qui s'habille sexy = porno = violence.

Ca va être très galère pour toi de me citer le passage où je dis ça.

Essaie de lire ce que j'écris au lieu de te lancer dans des projections de comptoir à chaque fois, ce que j'écris est suffisamment clair , t'as pas besoin d'inventer une version crabe fantôme de ce " que tu aimerais bien comprendre de ce que tu crois lire".

Du coup avec cette théorie on devrait avoir un énorme taux de filles habillées sexy violée, or les viols sont fait par des proches, chez eux, dans une tenue totalement quelconque... voir parfois c'est une fille qui prend le métro pour aller bosser (jeans basket) ou des joggeuses (survêt).

Ce qui veut dire que les filles s'habillerait en pute risquent moins d'être violé qu'une femme au foyer, une femme qui va bosser ou une femme qui pue la sueur dans son survêt Décathlon... Après tu vas peut être me dire que Décathlon produit aussi des pornos à destination d'un public sportif...

C'est normal que tu arrives à des conclusions aussi débiles vu que tu n'as strictement rien entravé à ce que tu appelles en plus " ma théorie".

La question est de savoir ce qui créé, encourage, entretient la névrose, la perversion, la vulgarité.

Je ne pense pas que ce soit spécialement culturel. Tout au plus, il est des conditions qui, en rendant illusoire la sanction du viol, encouragent sa commission. Mais le viol n'est, pour la plupart, absolument pas affaire de représentation mais d'instinct sauvage, d'hormones non contrôlées.

Tu parlais plus avant de l'Amour courtois. Mais cet amour courtois ne visait que les Dames de la Noblesse. Lors des guerres, le saccage des cités et le viol de la majorité de la gent féminine non noble était considéré comme tout à fait licite par ces mêmes chevaliers censés chanter l'Amour courtois par ailleurs. La vertu des femmes des classes jugées inférieures ne posait pas beaucoup de cas de conscience à l'élite du temps.

Et ces comportements n'étaient pas restreints à une poignée de jouisseurs exerçant le pouvoir. Le moindre ruffian d'une Grande compagnie écumant le royaume violentait lorsqu'il en avait le loisir. Les témoignages d'époque décrivent avec force détails le plaisir sadique pris par certains capitaines et leurs "varlets" à faire souffrir et contraindre. Il n'y avait, pour cela, nul besoin d'iconographie explicité préalable. La perversion sexuelle fondée sur le rapport de force se trouve dans la nature et la simple observation de l'étalon saillant la jument suffisait à enseigner.

Le roman La Jument verte montre assez les mœurs dissolues que pouvaient abriter les campagnes d'antan. Et Maupassant nous a offert de longues descriptions de l'avilissement moral de la Société toute entière. Bien avant que l'électricité, les magazines de masse et encore moins Internet n'aient pénétré le moindre foyer.

On peut donc s'illusionner sur le culturel et penser que des rééducations collectives et des milices de la vertu enseigneront la tempérance, la courtoisie et l'amour sensible à tout un chacun (comme les contre-exemples des sociétés rigoristes noous démontrent combien fallacieuse est cette vision).

Ou alors on peut éviter de faire l'autruche en cessant d'imaginer stupidement que la gentillesse et l'altruisme mènent le monde et en ayant constamment présent à l'esprit que, sous le masque social, les instincts primaires restent présents. Tout le monde n'éprouve pas les mêmes instincts avec la même intensité, ni la même déraison de penser que s'affranchir des codes moraux n'emporte aucune conséquence. Donc tout le monde (heureusement) ne passera pas à l'acte. Mais je défie quiconque de pouvoir déterminer avec certitude qui en sera capable et qui ne le sera pas.

Un minimum de prudence, qui répond de l'instinct élémentaire de conservation et qui nécessite d'éviter de rechercher les situations trop dangereuses et, le cas échéant, d'être capable d'un minimum d'auto-défense (le violent coup de pied dans les parties masculines se révèle souvent fort dissuasif pour le violeur potentiel, trop occupé ensuite à lécher ses plaies pour encore se soucier de coït), me semble relever d'une évidente sagesse.

Notre modèle actuel favorise t-il la névrose ? Favorise t-il la perversion ? Met-il en avant la vulgarité ?

La réponse que j'apporte est oui : le consumérisme favorise le modèle de vie en société sur la base d'un calque de consommation (le désir ; la liberté était "assouvir le désir", et cette dernière étant présenté comme un but idéologique) , il favorise l'isolement, les comportements contradictoires et donc le recours à une sexualité de substitution non-épanouissante (le porno, les sextoys de toutes sortes) , il court-circuite les rapports humains collectifs au profit de l'individualisme (qui consomme mieux et plus) , il présente le modèle de marché comme modèle unique , c'est à dire un modèle de concurrence, d'achats compulsifs au sein duquel les besoins naturels n'ont pas besoin d'être transcendés (ni par la culture ni par la philosophie) mais doivent être à tout prix exaucés.

Pour en revenir au viol, en tant que femme je peux assurer que c'est surtout l'isolement qui attire les violeurs, et ce quelles que soient la mise et le physique d'une personne. Personnellement, je vis seule depuis le décès de mon ex, et c'est depuis que j'ai commencé à me subir les mauvaises manières de voisins mâles, qui reviennent constamment me chercher la merde. Ils me donnent l'impression de types testant jusqu'où ils pourraient aller, qui veulent voir si j'aurais assez de caractère ou non pour me défendre s'ils m'agressaient. Pourtant je te garantie que je ne porte pas de mini-jupes, de trucs moulants, je suis juste propre sur moi, et ne vais tout de même pas m'habiller comme un sac non plus, de toute façon cela n'y changerait rien. A ce titre, si tu lis les journaux, tu constateras que ces derniers temps il y a eu des cas de mamies sexuellement agressées au cimetière où elles vont fleurir la tombe de leur défunt, par des violeurs profitant du lieu désert et de la faiblesse de leur victime. Tout est dit.

Cela rejoint les théories de Durkheim sur le côté sombre du consumérisme et j'adhère à cela, mais ce serait trop facile de tout mettre sur le dos du porno car c'est tout le fonctionnement de la société de consommation qui est en cause : tout le monde finit par se comporter comme si tout lui était dû, et le pouvoir d'achat comme unique faire-valoir mine l'importance de ces qualités qui devraient seules valoriser l'humain.

Oui c'est vrai aussi, je trouve simplement que le porno ,plus précisément la mise en avant du porno et son élargissement du domaine privé au domaine public et culturel est un bon baromètre de la santé mental d'un pays et peut expliquer pas mal de ses déviances.

Le sexe, c'est quand même ce truc qui fait qu'on existe et qu'on continue d'exister, au delà du plaisir que ça donne.

Pour en revenir au viol, en tant que femme je peux assurer que c'est surtout l'isolement qui attire les violeurs, et ce quelles que soient la mise et le physique d'une personne. Personnellement, je vis seule depuis le décès de mon ex, et c'est depuis que j'ai commencé à me subir les mauvaises manières de voisins mâles, qui reviennent constamment me chercher la merde. Ils me donnent l'impression de types testant jusqu'où ils pourraient aller, qui veulent voir si j'aurais assez de caractère ou non pour me défendre s'ils m'agressaient. Pourtant je te garantie que je ne porte pas de mini-jupes, de trucs moulants, je suis juste propre sur moi, et ne vais tout de même pas m'habiller comme un sac non plus, de toute façon cela n'y changerait rien. A ce titre, si tu lis les journaux, tu constateras que ces derniers temps il y a eu des cas de mamies sexuellement agressées au cimetière où elles vont fleurir la tombe de leur défunt, par des violeurs profitant du lieu désert et de la faiblesse de leur victime. Tout est dit.

Ahem, tu sais qu'un homme peut tester les limites d'une femme pour la séduire, faut pas direct penser au pire non plus ^^

Mais c'est quoi le rapport entre la consommation, le porno, la société, le capitalisme et les filles qui se font violer? Et c'est quoi le rapport entre ces filles qui s'habillent elles veulent et qui ne se font pas violer et les filles qui se font violer parce qu'elles sont chez elle, dans le métro pour aller bosser ou en train de faire leur jogging?

Ahem, tu sais qu'un homme peut tester les limites d'une femme pour la séduire, faut pas direct penser au pire non plus ^^

Pour en revenir au viol, en tant que femme je peux assurer que c'est surtout l'isolement qui attire les violeurs, et ce quelles que soient la mise et le physique d'une personne. Personnellement, je vis seule depuis le décès de mon ex, et c'est depuis que j'ai commencé à me subir les mauvaises manières de voisins mâles, qui reviennent constamment me chercher la merde. Ils me donnent l'impression de types testant jusqu'où ils pourraient aller, qui veulent voir si j'aurais assez de caractère ou non pour me défendre s'ils m'agressaient. Pourtant je te garantie que je ne porte pas de mini-jupes, de trucs moulants, je suis juste propre sur moi, et ne vais tout de même pas m'habiller comme un sac non plus, de toute façon cela n'y changerait rien. A ce titre, si tu lis les journaux, tu constateras que ces derniers temps il y a eu des cas de mamies sexuellement agressées au cimetière où elles vont fleurir la tombe de leur défunt, par des violeurs profitant du lieu désert et de la faiblesse de leur victime. Tout est dit.

Complétement d'accord avec ça.

Je ne pense pas que ce soit spécialement culturel. Tout au plus, il est des conditions qui, en rendant illusoire la sanction du viol, encouragent sa commission. Mais le viol n'est, pour la plupart, absolument pas affaire de représentation mais d'instinct sauvage, d'hormones non contrôlées.

J'ai beaucoup de mal à croire ça. J'ai beaucoup de mal à croire que le violeur soit violeur exclusivement parce qu'il ne sait pas maîtriser ses instincts. D'abord; d'où lui viennent ses instincts qui font qu'il prend plaisir à sauter une fille non consentante ? Comment s'est construit son besoin de soumettre par la violence et son incapacité à tenir compte de l'autre ? Quel genre d'évènement produit cela ? Qu'est ce qui fabrique un violeur ? Où se créé la différence entre lui et un autre ?

Tu parlais plus avant de l'Amour courtois. Mais cet amour courtois ne visait que les Dames de la Noblesse. Lors des guerres, le saccage des cités et le viol de la majorité de la gent féminine non noble était considéré comme tout à fait licite par ces mêmes chevaliers censés chanter l'Amour courtois par ailleurs. La vertu des femmes des classes jugées inférieures ne posait pas beaucoup de cas de conscience à l'élite du temps.

Mais la transposition de l'amour courtois du temps des croisades a donné un modèle culturel français bien des siècles après, peu importe son histoire, regardons son présent. L'image du frenchy à l'étranger est d'ailleurs un bon élément pour comprendre la manière française de voir les choses, en matière de romantisme, de rapport à la femme ("on ne frappe pas une femme" - n'a plus de raison d'être avec la culture actuelle, où "on ne frappe pas" tout court a remplacé l'idée que l'homme doit protéger la femme) , tuant tout ce qui composait la galanterie.

Comment justifier auprès d'un homme le fait qu'il ne doit pas casser la gueule à une femme si dans le même temps on lui apprends à se comporter de manière égale avec les hommes et les femmes puisque ceux-ci, en plus d'être juste égaux, sont similaires ?

Ce que l'amour courtois donne, au bout de plusieurs siècles dans une société moderne, c'est par exemple le respect de la virginité ( j'ai eu des amis qui fréquentaient la même fille sans la toucher pendant plus d'un an, je ne crois pas que ça puisse exister de nos jours où il faut tailler sa première pipe au bout de trois jours) , et tout une panoplie qui passe par une vision morale des rapports hommes-femmes (qu'on le veuille ou non, qu'on trouve ça bien ou pas)

Et ces comportements n'étaient pas restreints à une poignée de jouisseurs exerçant le pouvoir. Le moindre ruffian d'une Grande compagnie écumant le royaume violentait lorsqu'il en avait le loisir. Les témoignages d'époque décrivent avec force détails le plaisir sadique pris par certains capitaines et leurs "varlets" à faire souffrir et contraindre. Il n'y avait, pour cela, nul besoin d'iconographie explicité préalable. La perversion sexuelle fondée sur le rapport de force se trouve dans la nature et la simple observation de l'étalon saillant la jument suffisait à enseigner.

L'homme est un animal politique, pas persuadé que la comparaison avec le monde animal soit donc bien pertinente. L'animal n'est soumis qu'à ses instincts (en tout cas, l'est bien plus que l'homme) , l'homme peut envisager les rapports humains au-delà du "je veux je prends" ( il est obligé de le faire d'ailleurs, sinon ça serait le chaos) .

Maintenant, la perversion existe, a existé, et existera toujours, et à divers degrés plus ou moins prononcé, et pas du tout chez certains. Ca ne concerne pas tout le monde, et même ceux que ça concerne sont capable de la juguler, ce qui explique par exemple la création de lupanar et la diversité des fantasmes des uns et des autres , quand dans le même moment, certains couples sont tout à fait épanouis à baiser à la "papa maman" toute leur vie, et trouve juste méga transgressif de sauter la voisine une fois dans leur vie.

Le roman La Jument verte montre assez les mœurs dissolues que pouvaient abriter les campagnes d'antan. Et Maupassant nous a offert de longues descriptions de l'avilissement moral de la Société toute entière. Bien avant que l'électricité, les magazines de masse et encore moins Internet n'aient pénétré le moindre foyer.

Les cas particuliers à la campagne ne font pas office de règle générale, tu trouveras toujours des anecdotes croustillantes montrant des cas de transgressions, la plupart du temps des adultères, mais les agissements pervers de ces époques n'étaient en rien montrés ni comme des libertés, ni comme des outils de promotions d'un mode de vie. Ils étaient réfrénés par la culture catholique ( on peut trouver ça hypocrite - ça l'est d'ailleurs- ) mais un genre d'unique prédestination naturelle à la perversion n'explique pas qu'elle touche de plus en plus de monde, à moins qu'on ne la banalise et qu'on en amoindrisse la portée.

J'ai appris il y a peu, qu'un type que je connais bien (le père d'un ami) a été surpris en train de se faire sodomiser dans les bois par un de ses amis. Le type, bon catholique, responsable de la chorale, etc. Il fait ce qu'il veut de ses fesses; mais l'air de rien je trouve rassurant qu'il n'ait pas imposé ses déviances ni à sa femme ni à ses enfants ( jusqu'à ce qu'il se fasse gauler, mais ça va; les enfants ont quitté le nid depuis longtemps)

Et il faut toujours se méfier de la description des campagnes quand elle faites par les bourgeois et exaltée par leurs fantasmes personnels.

On peut donc s'illusionner sur le culturel et penser que des rééducations collectives et des milices de la vertu enseigneront la tempérance, la courtoisie et l'amour sensible à tout un chacun (comme les contre-exemples des sociétés rigoristes noous démontrent combien fallacieuse est cette vision).

Ou alors on peut éviter de faire l'autruche en cessant d'imaginer stupidement que la gentillesse et l'altruisme mènent le monde et en ayant constamment présent à l'esprit que, sous le masque social, les instincts primaires restent présents. Tout le monde n'éprouve pas les mêmes instincts avec la même intensité, ni la même déraison de penser que s'affranchir des codes moraux n'emporte aucune conséquence. Donc tout le monde (heureusement) ne passera pas à l'acte. Mais je défie quiconque de pouvoir déterminer avec certitude qui en sera capable et qui ne le sera pas.

Qui parle de rééducation collective ? Lorsque je tente de produire une analyse sur la décadence du monde moderne, je ne joue pas le rôle de police des braguettes (à mon échelle personnelle, j'en ai pas mal rien à foutre en fait) ; mais faut bien tenter de comprendre ce qui produit quoi pour l'endiguer s'il contrevient à la loi, ou sinon on s'en branle de tout et on autorise le viol. Le but d'une société qui fonctionne, c'est tout de même de produire le moins de déviants possibles afin que la vie en communauté soit possible. C'est pas "has been", c'est pas une illusion, c'est l'unique manière qu'on a de vivre ensemble sans finir par se bouffer. Ca explique le mariage, ça explique l'interdit de l'inceste. Transgresser se fait contre la règle, mais il n'est pas pour autant souhaitable que la règle devienne la transgression.

Un minimum de prudence, qui répond de l'instinct élémentaire de conservation et qui nécessite d'éviter de rechercher les situations trop dangereuses et, le cas échéant, d'être capable d'un minimum d'auto-défense (le violent coup de pied dans les parties masculines se révèle souvent fort dissuasif pour le violeur potentiel, trop occupé ensuite à lécher ses plaies pour encore se soucier de coït), me semble relever d'une évidente sagesse.

Notons tout de même que la majorité des êtres humains ne se font PAS agresser. Il y a beaucoup plus de jours dans la vie d'une personne qui se passent sans violence ni agressions ni viol que l'inverse. C'est pourquoi il est intéressant de comprendre d'où viennent les comportements agressifs, afin de faire en sorte qu'ils existent moins; au lieu de se border à faire de la répression autour de quelque chose qu'on ne cherche pas à comprendre de comment il se fabrique.

J'ai beaucoup de mal à croire ça. J'ai beaucoup de mal à croire que le violeur soit violeur exclusivement parce qu'il ne sait pas maîtriser ses instincts. D'abord; d'où lui viennent ses instincts qui font qu'il prend plaisir à sauter une fille non consentante ? Comment s'est construit son besoin de soumettre par la violence et son incapacité à tenir compte de l'autre ? Quel genre d'évènement produit cela ? Qu'est ce qui fabrique un violeur ? Où se créé la différence entre lui et un autre ?

Un sociopathe, un type qui n'a pas un ensemble de règles morales intégrées dans son disque dur, et qui prends la loi du plusfort comme utime référence. Ce n'est pas bien différent qu'un type qui tabasse pour 30 euro, ou qui tue pour x raisons.

Ben ça serait intéressant de comprendre ce qui produit les sociopathes.

Arte a produit un documentaire pour répondre à cette question. Pour 2/3 ce sont des enfants ayant subit un grave traumatisme (enfants soldats, violés, participant à un génocide... etc) mais pour un autre 1/3 ce sont des gens comme tout le monde*. Il y a apparemment un gène du psychopathe... mais on ne sait pas encore pourquoi ceux qui ont ce gène développent ou non un gout pour le crime**.

* http://www.arte.tv/g...4357-000/le-mal

** http://www.psychomed...-un-psychopathe

J'ai beaucoup de mal à croire que le violeur soit violeur exclusivement parce qu'il ne sait pas maîtriser ses instincts.