Les samouraïs guerriers plus efficaces que les autres ?

Après un katana contre une hache de guerre entre les mains d'un barbare, ou une épée longue en acier... J'avoue être sceptique. Les lames des katana sont peut être redoutable, mais elles sont super fragiles sur les cotés, mais je ne les pense pas capable de bloquer un assaut avec une épée lourde, le poids de celle ci l'emporterait.

Le Katana est un sabre tres legerement courbé et n'a qu'1 seul coté tranchant. Ses caracteristiques lui permettent d'etre considéré comme l'arme blanche la plus tranchante et la plus resistante à poids et taille egale.

C'est sûr que si tu veux t'en servir pour couper une hache ou une grosse epee tres lourde, t'auras un pb ... mais le guerrier avec une arme tres lourde ne peut pas l'emmener partout et s'epuise vite ...

Oui quitte à choisir, si on me proposait pour un duel de choisir entre un fléau ou une hache et un katana... je choisirai la legerté et le tranchant...

en effet, pratiquant des sports de combats... le fait que la vitesse prime souvent sur la force est une évidence...

( pour le reste évitez les clichés désuets... renseignez vous par exemple sur ce qu'est ' reelement ' un manga, sa date de creation...

et surtout sur l'arsenal qu'un samouraï avait à sa disposition au cours de ses campagnes, vous verrez que ça allait de la lance, à la petite arme de jet

en passant par des mécanismes de projections élaboré tout comme ceux des cavaliers du Bornou par exemple )

Modifié le 17 décembre 2014 par Vikiiing

bien sure, c'est la culture qui est d'influence chinoise, le samouraï lui est totalement japonais.

je ne m'avancerais pas sur ce point.

il faut voir qu'à cette époque quel que soit l'armé seul une poignée de combattant savent se battre, le plus gros des troupes sont des paysans et les seigneurs ne se retrouve jamais seul, il faudrait donc imaginé une situation ou les deux nobles serait seul et je pense que le samouraï, s'il juge qu'il n'aura l'avantage à l'épée utilisera une arme plus adéquat qui lui garde une certaine distance mais bon c'est de la pure spéculation.

l'avantage est dans le poids, la maniabilité qui avantage à porté le premier coup, une épée de chevalier est très lourde et si elle fait mal, le temps de la levé ainsi que la fatigue de l'effort fourni avantagerait à mon avis le samouraï.

d'ailleurs les chevaliers ou les croisés avais surtout l'avantage grâce à leur monture.

oui , je ne parle pas forcément d’efficacité mais de culture ou les art martiaux ce transmette à travers des écoles depuis plus de 2500 ans mais n'oublions pas non plus que la culture la plus rependu est celle du riz, les AM sont réservé à une poignée de gens en rapport de la population.

bruce lee était un maître mais aussi un précurseur , le cinéma c'est pour manger, mais il développa un art plus efficace que ceux des traditions et inspirateur de full contact, le Jeet Kune Do .

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jeet_kune_do

en effet mais le kata ne sert pas en phase de combat, pour en avoir pratiqué un certain nombre même si peu de temps à chaque fois je dirais qu'il est difficile de comparer , tout dépend de la personne et de son degré de maîtrise, le film full contact illustre asse bien d'ailleurs ce propos, basé sur une histoire vrais.

le full contact s'appelle d'ailleurs kick boxing aux us.

oui comme je le disais plus haut, le plus gros des armées n'était que des paysans qui se battait le plus souvent avec leur outils et les chefs de guerre sont devenu avec le temps plus des stratèges que des combattants.

Le problème c'est qu'on ne pourra jamais le vérifier. Mais je pense, je dis bien je pense, que les samourais, c'est comme les ninja. Ca fait légende, on en fait des films, on en fait un mythe.

A savoir si ils étaient réellement efficace... On peut pas réellement dire si les samouraïs étaient vraiment efficace. Mais on sait que les chevaliers français ou anglais ont mené plus de campagnes, je pense qu'il devait y avoir plus de guerriers aguerris que de samouraïs aguerris.

Rien qu'imaginer la katana contre un bouclier ou un écu.... Il est difficile concrètement d'imaginer un samourai sortir vainqueur d'un combat contre un chevalier, en supposant qu'ils sont de même niveau.

Ils avaient pas que des épées lourdes qui se maniaient à deux mains justement.

Tu as sans doute raison en ce qui concerne les arts martiaux.

En revanche pour Bruce Lee, ton article est une ébauche... Je suis un peu plus sceptique à son sujet. Au cinéma, c'est facile de gagner des combats chorégraphiés j'ai envie de dire.

Mais c'est un fait que son jeet kune do ne marche pas, ne se développe pas... Par rapport au karaté, au tae kwon do, au muay thai.

Autant Bruce Lee était un immense acteur, on ne peut pas lui enlever, autant ses films lui ont monté un peu à la tête... Il s'est pris pour le roi du kung fu, mais la réalité, c'est qu'il avait peut être un bon niveau, mais pas exceptionnel, voire banal.

Ya eu funakoshi le fondateur du karaté, morihei Ueshiba pour l'aikido, Jigoro Kano pour le judo. Eux ce sont des maitres. Ils ont fait leurs preuves, ils ont réellement crée quelque chose. Et même au jour d'aujourd'hui, des écoles continuent de se créer.

Faire un peu de tout, pour dire ensuite "j'ai crée un art martial"... Bah si tu veux, mais chuck norris aussi a essayé avec son chuk kune do.... C'est tout sauf crédible ! Pour vendre on va te dire que c'est l'art martial de Bruce Lee, la réalité, c'est rien du tout, bruce lee était pratiquant de wing chun. Qui se développe certainement plus :)

Oui quitte à choisir, si on me proposait pour un duel de choisir entre un fléau ou une hache et un katana... je choisirai la legerté et le tranchant...

en effet, pratiquant des sports de combats... le fait que la vitesse prime souvent sur la force est une évidence...

( pour le reste évitez les clichés désuets... renseignez vous par exemple sur ce qu'est ' reelement ' un manga, sa date de creation...

et surtout sur l'arsenal qu'un samouraï avait à sa disposition au cours de ses campagnes, vous verrez que ça allait de la lance, à la petite arme de jet

en passant par des mécanismes de projections élaboré tout comme ceux des cavaliers du Bornou par exemple )

Euh non... :( Si vous avez en face de vous un colosse qui peut vous éclater en une gifle, la vitesse ne comblera pas la différence.

Je dis que l'image des samourais ont été véhiculé à travers les divers manga, et le cinéma. L'image même du samourai est clichée à mon sens.

Il y avait peut etre quelques exceptions, mais on ne peut pas savoir réellement ce qu'ils valaient.

Champs de batailles, ya bien sur les soldats qui sont importants. Mais ya aussi les moyens, la stratégie militaire, le budget.

Je doute sur l'efficacité du katana, qui reste l'arme maitresse du samourai. Il va compter sur la vitesse, et l'effet de surprise. Mais si il prend une droite (avec un gant en acier trempé en plus), ton samourai, il aura la tête dans l'arbre, puis voila... Et je vois pas comment il bloquera une hache avec un colosse de 120kg derrière avec son simple katana, sans forcément finir coupé en deux. Même une simple épée à deux mains...

Il faut être réaliste..

Si on ajoute un bouclier à la donne, il ne pourra strictement rien faire.

Je comprends ton point de vu, ceci dit, je suis stupéfait par l'image que les occidentaux ont de ce qui vient d'orient :

' Et je vois pas comment il bloquera une hache avec un colosse de 120kg ' lol vous imaginez reelement que les armes du type haches

de guerres ou épée à deux mains sont des exclusivités européennes ? et qu'un samouraï n'etait pas confronté à ces réalités sur le terrain.

l'image du ' ptit japonais d'un mettre vingt avec un sourire niais ' est complétement désuet, en visionnant des cliché pris des derniers samouraïs

on y voyait des homme bien battit ! avec pratiquement tous les dents et le nez cassé !

idem pour les armures !!! un guerrier europeen n'etait pas forcement mieux protégé qu'un guerrier asiatique ou africain de la période imperiale !

il etait peut etre même moins mobile...

apres oui en terme de formation, le code du samouraï etait inculqué à des ' privilégiés ' mais affirmer que les armées levées était moins conséquentes

repose sur quoi ? l'histoire du japon n'est qu'une successions de conflits sur 1700 ans.

On ne peut pas vraiment vérifier tout ça...

On ne peut que supposer... Moi de mon point de vue, j'ai juste du mal à imaginer un samourai tenir tête en face d'un viking, ou encore d'un simple légionnaire romain...

C'est un point de vue, peut être que je me trompe.

Mais je pense que le samourai soit disant rapide comme l'éclair, qui pourfend tout à la seconde où il dégaine le katana, même n'est qu'une simple légende ou qu'il y a au moins exagération !

Faudrait vérifier, non pas à travers le cinéma ou un manga, mais avec la réalité, un samourai contre un soldat ou un barbare... Chose impossible !

Si toi tu as envie de le dire, libre à toi ! Mais comprends que certains peuvent être sceptique !

Les chevaliers etaient des tanks très lourds et bruyants dans leurs mouvements ajoutez à ça une masse d'arme ou une épée à 2 mains et vous obtenez un ennemi très lent et previsible. Le temps que le chevalier lève son arme et frappe le samouraï a largement le temps d'eviter grâce à son armure très légère en plaques de cuir avec des plaques en acier aux endroits vitaux de plus son katana peut trancher n'importe quoi,fruit de centaines d'années de perfectionnement,grace à un mélange de metaux dure en son centre et souple à l'extérieur.

http://youtu.be/CUyEND9esPA

Modifié le 4 mars 2015 par micro-onde

Mais les chevaliers n'avaient pas forcément des épées à deux mains... Ils avaient le bouclier, je pense que la majorité de l'infanterie de l'armée française ou anglaise en étaient équipés.

Je vois pas un katana pourfendre une cuirasse d'acier... et encore moins un bouclier.

Sans compter les lances, les arbalètes... Je vois pas comment vous voulez qu'un samourai ait... ne serait-ce que l'ombre d'une chance.

Je pense qu'une armée de chevaliers / soldats anglais contre une armée de samourai, c'est un carnage pur et simple. C'est limite ils baillent les chevaliers.. ou ils rigolent si ils ont de l'humour !

Les soldats qui avaient des épées à deux mains ou encore des haches de guerre, ce sont des colosses... Alors je veux bien que ton samourai ait l'avantage de la vitesse, mais je ne pense pas qu'ils soient habitués à affronter des adversaires de gros gabarits (et on ne parle pas de graisse mais de masses).

Même en étant plus rapide, en sachant qu'il suffit d'une gifle pour arracher la tête du samourai, j'imagine même pas une hache à la place de la main...

Qui veut du hachi parmentier à la sauce samourai ?? hmmmm !!! :)

Modifié le 13 mars 2015 par Badboy_

Lire plus haut lol... haches de guerres, lances, arbalètes arquebuses grenades etc... etaient courantes dans les conflit japonnais...

Les gabarits étaient différents, l'expérience militaire était différente. C'est interminable comme débat !!

Faudrait voir en réel ce que donnerait une confrontation samourai vs chevalier anglais pour voir...

Je pense qu'il faudrait d'ores et déjà supprimer le bouclier pour que ce soit équilibré, et l'armure... et faire combattre le chevalier avec un seul bras :D

tout le problème est la les samourais nobles et riches n'ont travailler qu'un seul style d'escrime dans une optique très précise

les européen en contacte constant avec des dizaines de culture on développé au bas mot uen centaine d'escrime différente et de matériel diférent

il faut voir qu'un fantassin avec ce qu'on appellera une épée longue (appelé de façon vulgaire épée batarde) pouvais aussi bien effectuer un duel de justice (donc sans protection aucune ) dans un style rapide et bref trés proche de l'escrime au catana

ou combattre un soldat en armure lourde en utilisant des technique de combat dite de demi épée

si on prenait un pratiquant d'amhe et un un spécialiste du katana il y a fort a parier que le katana remporterait le point pourquoi car on ne viserai pas pour tuer ou blesser gravement et on serait dnas de la précision

si on prenait un richard coeur de lion ou un contemporain habituer a combattre contre des style et des armes varier aguerri par des années de combat dans différent lieu je pense qu'il remporterait le combat

et enfin de quoi parlons nous en parlant de samouraï celui que nous fantasmons qui est décrit dans les romans ou les légendes ou le vrai samouraï qui combattait pour manger le soir ???

on fait helas trop peut la distinction entre les deux

Moi je pense que le samourai, c'est comme les ninja, leurs efficacités ne sont que pures légendes. On s'en est servi pour les films, les manga, c'est vrai que le Iaido est très impressionnant.

Mais bon, l'esprit du samourai qui coupe 5 adversaires en dégainant son katana, c'est surréaliste. Ne serait-ce que d'imaginer le katana bloquer par un bouclier, le samourai n'a aucune chance d'éviter le coup d'estoc qui viendra ensuite.

On oublie aussi un peu vite qu'une bataille, ça va très vite en réalité. Ca ne dure pas 10ans, mais pas plus d'une minute, voire quelques secondes. On n'a pas le temps de faire plus de 2 assauts.

Je parle pour des combattants aguerris.

Ca ne marche pas comme dans soulcalibur.

Tu en a en grande partie raison bien qu'il ait existé des guerrier d'exception qui on forgé la légende

On a la même chose en France

Oui il existe bien sur des exceptions. Mais si on parle en globalité, la technique même du katana, c'est purement kamikaze... Soit le premier coup passe, soit il se fait tailler en pièce...

En Europe, le nombre de maitres d'armes qu'il y avait... Rien que la plupart des chevaliers, ils étaient considérés comme des guerriers d'exception.

On pense à tort selon moi que l'art du combat est japonais d'origine, ou asiatique dans le pire des cas. Alors qu'il n'en est rien du tout, c'est de là que le jugement sur les samourais est faussé.

Rien a rajouté tu résumé m'a pensé

Si d'ayeur certain sont intéresser par l'escrime médiéval européen je connais quelque truc pour en avoir fait quelque années

Ca m'intéresse j'avouerai ! J'ai cherché des clubs dans ma région, malheureusement ils sont trop rares...

Ca doit être génial !

Modifié le 25 mars 2015 par Badboy_

Comparer la facon de se battre entre un samourai et un chevalier n'a aucun sens.

Ce sont 2 facons diamétralement opposées de se battre. L'une privilegie la rapidité/précision/légereté

et l'autre c'est protection/lenteur/frappe lourde.

Modifié le 25 mars 2015 par gigi1

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Moi je pense que le samourai, c'est comme les ninja, leurs efficacités ne sont que pures légendes. On s'en est servi pour les films, les manga, c'est vrai que le Iaido est très impressionnant.

Mais bon, l'esprit du samourai qui coupe 5 adversaires en dégainant son katana, c'est surréaliste. Ne serait-ce que d'imaginer le katana bloquer par un bouclier, le samourai n'a aucune chance d'éviter le coup d'estoc qui viendra ensuite.

On oublie aussi un peu vite qu'une bataille, ça va très vite en réalité. Ca ne dure pas 10ans, mais pas plus d'une minute, voire quelques secondes. On n'a pas le temps de faire plus de 2 assauts.

Je parle pour des combattants aguerris.

Ca ne marche pas comme dans soulcalibur.

tu as déjà vu un chevalier en armure et le poids que ça représente ?cote de maille (environ 1 kg)+ armure en fer (10aines de kilos) +épée et bouclier (on vas dire 1kg) autant dire que pour bouger tout ça c'est dur et lent. Tu crois sérieusement qu'un samouraï est assez con pour frapper le premier sur un bouclier ?Non,il va attendre car le premier qui attaque a plus de chance de perdre. Pour ça qu'il y a 3 positions d'attente (basse,milieu et haute) pour riposter oú il y a une ouverture. En réalité un combat de samouraï peut durer très longtemps à s'observer,se juger,se tester et se finir en 2 secondes quand l'un perd patience et attaque.

Modifié le 25 mars 2015 par micro-onde

tu as déjà vu un chevalier en armure et le poids que ça représente ?cote de maille (environ 1 kg)+ armure en fer (10aines de kilos) +épée et bouclier (on vas dire 1kg) autant dire que pour bouger tout ça c'est dur et lent. Tu crois sérieusement qu'un samouraï est assez con pour frapper le premier sur un bouclier ?Non,il va attendre car le premier qui attaque a plus de chance de perdre. Pour ça qu'il y a 3 positions d'attente (basse,milieu et haute) pour riposter oú il y a une ouverture. En réalité un combat de samouraï peut durer très longtemps à s'observer,se juger,se tester et se finir en 2 secondes quand l'un perd patience et attaque.

Rien que pour l'armure de métal c'est ............... 30 kgs

cotte de maille c'est 8 kgs

un bouclier c'est 10 kgs

Modifié le 25 mars 2015 par gigi1

1427295128[/url]' post='9607045']

Rien que pour l'armure de métal c'est ............... 30 kgs

côte de maille c'est 8 kgs

un bouclier c'est 10 kgs

encore pire quoi !