Ecrasante majorité des pro-européens aux élections législatives en Ukraine

Rien ne sert à stigmatiser ou diaboliser les uns ou les autres. L'Ukraine est un de ces Etats fourre-tout aux marches de l'Europe "riche" qui ont été constitué au gré des combines, arrangements et souvent par quelques coups de crayon hasardeux en fin de traité.

Tout comme la Yougoslavie hier ou la Bosnie demain, elle a plusieurs identités. On ne peut en effet reprocher aux russophones de l'est de ne pas revendiquer leur appartenance proche de la Russie. On ne peut tout autant récriminer les habitants de Lviv a l'ouest de vouloir se tourner vers l'Europe. Eux qui ont du changé 5 fois de nationalité en un siècle (austro-hongroise, polonaise, allemande, soviétique et ukrainienne).

Comme, je dirais, à peu près, mettons, 100% des pays dans le Monde ? :blush:

L'Ukraine n'est pas cette chose simpliste que tu t'évertues à "punir" ou "glorifier" au gré de tes humeurs forumeuses, avec l'ombre du méchant "Vlad" qui serait le début et la fin du problème.

:gurp: Arrête toi là, ça vaudra mieux pour tout le monde ok ?

:gurp: Arrête toi là, ça vaudra mieux pour tout le monde ok ?

oui c'est tout à fait ça, tu es Monsieur toutlemonde

Rien ne sert à stigmatiser ou diaboliser les uns ou les autres. L'Ukraine est un de ces Etats fourre-tout aux marches de l'Europe "riche" qui ont été constitué au gré des combines, arrangements et souvent par quelques coups de crayon hasardeux en fin de traité.

Encore un qui nous explique que grosso modo l'Ukraine n'existe pas. Et comme par hasard, ces personnes sont toutes pro-Poutine...

Sauf qu'il n'y a pas de hasard, justement.

[L'identité ukrainienne a plus de mille ans d'histoire, juste pour rappel]

C'est fou de trouver autant de gens sur la toile persuadés qu'ils peuvent comme cela leur chante et au gré de leurs propres humeurs réécrire l'histoire et l'identité de pays qu'ils ne connaissent ni d'Eve ni d'Adam et dans lesquels ils n'ont manifestement jamais mis les pieds. C'est fou de les voir justifier unilatéralement par toutes les arguties les plus tordues possibles des agressions motivées par des buts strictement impérialistes. C'est fou de les voir tout faire pour éviter d'avoir à admettre ce qui est pour le coup relativement simple et évident.

Les résultats de ces élections tendent, au contraire, à prouver que le pays est plus soudé que jamais et sans doute parce qu'il a un ennemi commun que peuvent désormais reconnaître tout ukrainien de l'est comme de l'ouest. Ce n'est pas très difficile à comprendre.

Concernant les frontières de l'est de l'Ukraine, elles ont été suffisamment amputées comme cela par la Russie qui a déja annexé un bon paquet de territoires dès les années vingt, en procédant au nettoyage ethnique de Krasnodar par exemple ou en vidant, tuant, déportant ou en déplaçant hors de l'oblast de Belgorod tous les Ukrainiens qui y habitaient encore. Mais la Russie, manifestement, n'en a jamais assez et en veut toujours plus...

D'ailleurs elle en veut toujours plus avec à peu près tous ses voisins, qu'elle a tous agressé, brutalisé, pillé et violé tout au long de son histoire, mentalité locale oblige. Poutine réclame donc sans fin des terres, en Géorgie, dans le Caucase, au Kazakhstan, en Asie centrale, dans les pays baltes, et bien entendu en Ukraine. Et comme avec toutes les idéologies expansionnistes et nationalistes, ce cycle n'aura probablement jamais de fin tant qu'on n'y mettra pas clairement un terme, et tant qu'un gouvernement réellement démocratique n'aura pas encore vu le jour à Moscou.

L'expansion sans fin, c'est la stratégie des despotes pour calmer leurs peuples et flatter leur égo, fut-ce au prix de millions de morts.

Encore un qui nous explique que grosso modo l'Ukraine n'existe pas. Et comme par hasard, ces personnes sont toutes pro-Poutine...

Sauf qu'il n'y a pas de hasard, justement.

[L'identité ukrainienne a plus de mille ans d'histoire, juste pour rappel]

C'est fou de trouver autant de gens sur la toile persuadés qu'ils peuvent comme cela leur chante et au gré de leurs propres humeurs réécrire l'histoire et l'identité de pays qu'ils ne connaissent ni d'Eve ni d'Adam et dans lesquels ils n'ont manifestement jamais mis les pieds. C'est fou de les voir justifier unilatéralement par toutes les arguties les plus tordues possibles des agressions motivées par des buts strictement impérialistes. C'est fou de les voir tout faire pour éviter d'avoir à admettre ce qui est pour le coup relativement simple et évident.

Les résultats de ces élections tendent, au contraire, à prouver que le pays est plus soudé que jamais et sans doute parce qu'il a un ennemi commun que peuvent désormais reconnaître tout ukrainien de l'est comme de l'ouest. Ce n'est pas très difficile à comprendre.

Concernant les frontières de l'est de l'Ukraine, elles ont été suffisamment amputées comme cela par la Russie qui a déja annexé un bon paquet de territoires dès les années vingt, en procédant au nettoyage ethnique de Krasnodar par exemple ou en vidant, tuant, déportant ou en déplaçant hors de l'oblast de Belgorod tous les Ukrainiens qui y habitaient encore. Mais la Russie, manifestement, n'en a jamais assez et en veut toujours plus...

D'ailleurs elle en veut toujours plus avec à peu près tous ses voisins, qu'elle a tous agressé, brutalisé, pillé et violé tout au long de son histoire, mentalité locale oblige. Poutine réclame donc sans fin des terres, en Géorgie, dans le Caucase, au Kazakhstan, en Asie centrale, dans les pays baltes, et bien entendu en Ukraine. Et comme avec toutes les idéologies expansionnistes et nationalistes, ce cycle n'aura probablement jamais de fin tant qu'on n'y mettra pas clairement un terme, et tant qu'un gouvernement réellement démocratique n'aura pas encore vu le jour à Moscou.

L'expansion sans fin, c'est la stratégie des despotes pour calmer leurs peuples et flatter leur égo, fut-ce au prix de millions de morts.

L'affaire ukrainienne a suffisamment démontré à quel genre de psychopathe dangereux nous avions affaire en Russie avec V. Putin: un débile mental suffisamment criminel dans sa mentalité brejnevienne pour fomenter des guerres civiles et les alimenter soigneusement pour "punir" quiconque de l'ex URSS oserait se tourner vers l'Occident. En agissant de la sorte, Mr Putin a démontré à tous, de façon flagrante, son véritable visage: celui d'une personnalité ultra-brutale, un nouveau type de Staline (qu'il a par ailleurs largement réhabilité en Russie) qui n' a jamais eu pour objectif que de perpétuer la haine anti-occidentale !

Ce salopard se comporte en nouveau tsar russe, qui s'imagine pouvoir plier par la force et menace ceux qui se dressent contre lui. Ainsi en est-il de bien de ses adversaires politiques, tour à tour condamnés pour "fraude fiscale ou détournement d'argent", un comble quand on sait que le premier, et de loin !! Corrompu de Russie, c'est lui-même, Mr alias "Première fortune de Russie et d'Europe" avec un patrimoine estimé selon les sources entre 28 et 40 milliards de dollars !

Mais il y a plus grave effectivement encore: c'est de voir tout un tas de personnes en France cautionner ses agissements criminels: soit en NIANT ceux-ci (il est totalement inconnu à ce qui se passe actuellement en Ukraine !), soit en les déformant (il ne fait que lutter contre les néo-fascistes ukrainiens mis en place par la CIA) ou encore en le victimisant (il ne fait que lutter contre la menace de la méchante OTAN !!).

Mais lui, est ce qu'il se remet en question ? Est ce que ça lui arrive de penser à tout le mal qu'il a pu faire aux gens depuis son arrivée catastrophique au pouvoir en 1999 ? Est ce qu'il a au moins conscience de la gravité de ses crimes et de ses trahisons, multiples, envers son pays ? A t-il conscience que la Russie est, avec les ex-Républiques soviétiques qu'il a sous sa coupe, le seul état non démocratique d'Europe ? Qui est-il pour se prendre ainsi pour quelqu'un de si indispensable pour la Russie ? En fait, il ne peut pas abandonner le pouvoir. Abandonner le pouvoir, ce serait tourner le dos à ses adversaires qui n'attendent que cela pour le jeter en prison pour le restant de ses jours en punition de ses crimes et délits en Russie même.

Les résultats de ces élections tendent, au contraire, à prouver que le pays est plus soudé que jamais et sans doute parce qu'il a un ennemi commun que peuvent désormais reconnaître tout ukrainien de l'est comme de l'ouest. Ce n'est pas très difficile à comprendre.

Pouvez-vous nous communiquer les résultats des différents partis politiques par circonscription électorale que nous puissions constater statistiquement cette belle "unité" en pleine guerre civile ?

Une analyse nuancée et intéressante (loin des dénis absurdes de ceux récusant le caractère bicéphale de l'Ukraine et qui ignorent encore que la Rus de Kiev est autant à l'origine de l'Ukraine elle-même... que de la Russie) :

http://www.stratpol.com/#!analyse-de-xavier-moreau-sur-les-rsulta/c652

Pouvez-vous nous communiquer les résultats des différents partis politiques par circonscription électorale que nous puissions constater statistiquement cette belle "unité" en pleine guerre civile ?

Une analyse nuancée et intéressante (loin des dénis absurdes de ceux récusant le caractère bicéphale de l'Ukraine et qui ignorent encore que la Rus de Kiev est autant à l'origine de l'Ukraine elle-même... que de la Russie) :

http://www.stratpol....les-rsulta/c652

C'est de moi que tu parles ? :blush:

C'est trop d'honneur !

Qui a jamais nié la force des liens entre la Russie et l'Ukraine ? Mais qui s'est efforcé, au cours de ces dernières années, de les rompre, ou du moins d'en atténuer suffisamment les effets pour jeter une majorité d'Ukrainiens dans les bras des occidentaux ? Ton maître à penser ma petite chérie ! V. Putin ! A force de menacer, d'humilier, d'agresser ce pays, il a surtout réussi l'incroyable performance de braquer l'essentiel de la population ukrainienne qui ne s'est jamais autant senti en danger que depuis l'époque du petit père des peuples, tonton Staline en personne, le responsable du pillage économique de l'Ukraine et son génocidaire par la même occasion !

Et tu crois les ukrainiens suffisamment fous pour renouer avec pareil cauchemar ? Putin a essayé d'écraser sous la terreur le peuple ukrainien et celui-ci ne s'est pas laissé faire. Tant pis pour ce connard de Vladimir ! C'est sa politique brutal et narcissique à deux balles vis-à-vis de la fierté des ukrainiens qui a provoqué le divorce ! Certainement pas la méchante CIA comme toi et l'autre Serguei Zoubatov essayez désespérément de le faire croire depuis le début pour justifier, confortablement, l'échec lamentable de votre maîmaître Putin !

Une analyse nuancée et intéressante (loin des dénis absurdes de ceux récusant le caractère bicéphale de l'Ukraine et qui ignorent encore que la Rus de Kiev est autant à l'origine de l'Ukraine elle-même... que de la Russie) :

Non, ça c'est la version officielle rédigée par la propagande russe et notamment panslaviste. Tu ne vas pas donner dans la vieille propagande nauséabonde du XIXème siècle, quand même?

La réalité historique est beaucoup plus compliquée et pas si nuancée que cela vu que les Ukrainiens se sont systématiquement révoltés à peu près tous les cinquante ans contre tous ceux tentant de les dominer, Russes y compris.

La Russie est un tout autre état, avec un pouvoir central et autoritaire de tradition mongole. Et cet état fut créé d'ailleurs par le soin de ces derniers, afin d'administrer les slaves de la Taïgas aux marches de leur empire. C'est déjà moins glorieux dans les faits.

L'Ukraine, c'est l'inverse, c'est un ensemble de tribus décentralisées chacune très attachée à son indépendance, et administrées de façon beaucoup plus oligarchique, de façon beaucoup plus proche du système qui prévalait alors en Pologne.

Les Ukrainiens, pendant très longtemps, ont été un peu les Kurdes de l'Europe. Et ce n'est pas parce que les Kurdes ont des liens historiques avec les Turcs et socio-linguistiques avec les Iraniens qu'ils méritent d'être écartelés comme cela (pourtant, ce sont des Kurdes qui ont reformé le dernier califat arabe ou qui ont fondé l'état moderne perse).

Et bien pour l'Ukraine, c'est à peu près pareil: ce n'est pas pas la propagande russe qui les empêchera d'exister dans les faits. Mais je conviens qu'il est de l'intérêt de la part des nationalistes Russes ou des Néo-soviétiques de prétendre que l'Ukraine et les Ukrainiens n'existent pas. Il est cependant très difficile de faire disparaître un peuple de plus de 45 millions d'âmes.

http://www.stratpol....les-rsulta/c652

Par ailleurs, Xavier Moreau est un analyste d'extrême droite adepte des superlatifs grotesques (il nous prédisait un effondrement de l'état ukrainien dès juillet), et dont les activités professionnelles sont liées au cartel de Poutine (il vit à Moscou), exactement de la même manière dont Thierry Meyssan (le fou dont tu soutiens les délires sur le 11 septembre) est devenu à peu près indissociable du pouvoir de Damas et de la famille El-Assad..

Comme analyse "objective" on fait mieux.

Mais je ne suis pas surpris que tu cites ton camp politique.

Eh bien admettons. Je veux bien suivre ton raisonnement un instant. J'aimerais cependant que tu éclaires ma lanterne (et celle des autres lecteurs) sur quelques points d'achoppement :

1) Comment la rébellion orientale peut-elle bien tenir sur la durée si elle ne bénéficie d'absolument aucun soutien populaire dans les régions concernées ? Comment une minorité de miliciens haïs pourrait-elle faire la nique aux troupes de Kiev qui bénéficieraient pourtant du concours actif (ou même passif) de la majeure part des habitants ?

2) Quel est l'intérêt de l'Ukraine pour son indépendance de choisir définitivement un camp, donc de se lier à l'UE (qui n'opère pas que des miracles dans l'ancien espace du Pacte de Varsovie) au lieu de pratiquer une intelligente politique de bascule entre Russie et UE ? En fait, en quoi la politique de Ianoukovytch n'était-elle pas plus profitable à l'Ukraine que celle de l'actuel Pouvoir ?

3) Pourquoi la Russie viserait-elle à régenter directement des régions avec qui elle commerçait sans problème ? Les Etats ont compris depuis 50 ans que la colonisation directe était moins avantageuse financièrement qu'un quasi dominion.

Par ailleurs, Xavier Moreau est un analyste d'extrême droite adepte des superlatifs grotesques (il nous prédisait un effondrement de l'état ukrainien dès juillet), et dont les activités professionnelles sont liées au cartel de Poutine (il vit à Moscou),

Donc un analyste vivant à Washington est à rejeter comme propagandiste Otanien. Amusant comme pour toi tout opposant politique est soit une fripouille, soit un fou. Brejnev raisonnait de la même manière, peuplant les hôpitaux psychiatrique de "fous" qui ne souscrivaient pas à la Pravda.

Nous admirons toujours ton sens de l'équanimité.

Au final, tu n'as guère répondu sur le fond à Moreau, restant étrangement silencieux sur l'aspect statistique précis qui t'était demandé.

Tu ne vas pas donner dans la vieille propagande nauséabonde du XIXème siècle, quand même?

Parlerais-tu de ta diabolisation de la Russie qui rappelle les caricatures les plus loufoques ayant visé guillaume II "l'Ogre" ? L'Hosto qui se fout de la Charité.

La Chaîne allemande ZDF a dénoncé l'hystérie russophobe qui s'est emparée des dirigeants européens et dont tu te fais le propagandiste zélé. :p

Parlerais-tu de ta diabolisation de la Russie qui rappelle les caricatures les plus loufoques ayant visé guillaume II "l'Ogre" ? L'Hosto qui se fout de la Charité.

La Chaîne allemande ZDF a dénoncé l'hystérie russophobe qui s'est emparée des dirigeants européens et dont tu te fais le propagandiste zélé. :p

Je suis russe, juste pour rappel. Je pense savoir ce que c'était que de vivre sous Brejnev.

Je suis russe mais démocrate, et donc un opposant au pouvoir poutinien.

Etre contre Poutine parce que tu sais intimement ce dont cet homme et les milieux mafieux d'extrême droite qui l'entourent sont capables, ce serait donc être "russophobe"?

J'adore tes raccourcis. Les dictateurs du monde entier adoreraient avoir des citoyens comme toi.

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L'expansion sans fin, c'est la stratégie des despotes pour calmer leurs peuples et flatter leur égo, fut-ce au prix de millions de morts.

Raisonnement étrange de la part de quelqu'un comme toi qui souscrit à la vision de lycan d'une Russie puissance militaire de 3e zone. Donc Poutine est un "despote" (qui remporte chaque élection mais passons) et de surcroît totalement abruti qui enclencherait volontairement des guerres sans avoir d'armement digne de ce nom.

Donc l'explication subtile et profonde que lycan et toi nous sortez est : "Poutine est rien qu'un gros con." Et "Tous ceux ne dénonçant pas Poutine comme le nouvel Hitler sont des nazis."

Nous restons tous admiratifs devant cette puissance d'analyse.:p

Je suis russe, juste pour rappel.

Je suis russe mais démocrate, et donc un opposant au pouvoir poutinien.

Amusant de se déclarer "démocrate" et de rejeter le suffrage des Russes. De plus, pour ton origine nous n'avons que ta parole, c'est à dire rien. Tes proclamations invérifiables ne font pas profession d'argument.

Sinon, toujours aucune stat électorale par circonscription à nous donner ?

Raisonnement étrange de la part de quelqu'un comme toi qui souscrit à la vision de lycan d'une Russie puissance militaire de 3e zone. Donc Poutine est un "despote" (qui remporte chaque élection mais passons) et de surcroît totalement abruti qui enclencherait volontairement des guerres sans avoir d'armement digne de ce nom.

Donc l'explication subtile et profonde que lycan et toi nous sortez est : "Poutine est rien qu'un gros con." Et "Tous ceux ne dénonçant pas Poutine comme le nouvel Hitler sont des nazis."

Nous restons tous admiratifs devant cette puissance d'analyse.:p

Amusant de se déclarer "démocrate" et de rejeter le suffrage des Russes. De plus, pour ton origine nous n'avons que ta parole, c'est à dire rien. Tes proclamations invérifiables ne font pas profession d'argument.

Sinon, toujours aucune stat électorale par circonscription à nous donner ?

Sophisme dit de l'épouvantail = trollage

Voilà que tu recommences à écrire et rédiger les questions et les réponses de tes interlocuteurs.

Si tu veux te ridiculiser et t'énerver une fois de plus, c'est la bonne stratégie.

J'attends de voir un jour le militant d'extrême droite capable de tenir de bout en bout une discussion sérieuse, avec des arguments étayés par la logique formelle.

On peut toujours critiquer Vladimir Poutine, qui n'a certes pas que des qualités, mais à ce jour c'est un des plus grand chefs d'état de la planète !

Avec un taux de popularité de 90% dans son pays, quel dirigeant peut se prévaloir d'une telle faveur populaire ?

Mais voilà, il fait obstacle à l'établissement du nouvel ordre mondial voulu par les Etats-Unis ! Et ce nouvel ordre mondial doit nous inquiéter, nous Européens, autant qu'il inquiète le dirigeant russe.

L'alliance occidentale (USA+UE) est en train de produire le chaos au coeur de l'Europe, tout comme elle l'a crée en Irak, en Libye et en Syrie. Les nationalistes ukrainiens se sont faits prendre à ce jeu ! Cela, alors que l'intérêt de l'Ukraine et de l'Europe occidentale serait d'échanger avec la Russie, d'être des partenaires commerciaux compte tenu de leur situation géographique respective.

Les Etats Unis ne recherchent que leur intérêt propre et ne se soucient nullement de leurs partenaires, prêts à s'associer aux néo-nazis ukrainiens ou aux jihadistes syriens !

Sophisme

Nous avons compris qu'il s'agissait de ton fonctionnement, inutile de nous le préciser.:smile2:

avec des arguments étayés par la logique formelle.

Dixit celui dont l'argumentation revient à dire "je suis Russe donc mes propos sont parole d'Evangile, je ne réponds à aucune question et tout ce qui n'est pas d'accord avec moi est nazi".

Tu as réellement l'impression d'être autre chose que dans les ficelles rhétoriques les plus énormes ?

Pourquoi refuser de donner les statistiques par circonscription électorale pour "étayer" ton mythe de l'Ukraine unifiée ?

militant d'extrême droite

Tu parles des néo-cons ayant applaudi à l'invasion de l'Irak en brandissant des armes de destruction massive imaginaires et qui, désormais, se satisfont d'un régime ukrainien issu d'un coup d'Etat armé qui "pacifie" ses provinces orientales avec quelques nostalgiques de la collaboration avec le Reich ?

http://french.ruvr.ru/2014_08_13/Symboles-nazis-des-forces-armees-de-la-Garde-nationale-dUkraine-et-des-bataillons-de-Kiev-3659/

Merci de dévoiler tes préférences partisanes. :smile2:

Avec un taux de popularité de 90% dans son pays, quel dirigeant peut se prévaloir d'une telle faveur populaire ?

Il est des "démocrates" qui expliquent qu'ils sont plus habilités, du fond d'un pays étranger, que les Russes de Russie à déterminer ce qui relève d'un système démocratique. Eternel raisonnement colonialiste d'une "mission civilisatrice" !

Sophismes enchaînés à la suite les uns des autres + Attaques Ad Hominem + aucune source crédible = GAME OVER

En bon langage français, cela signifie que tu n'as plus rien à dire et que le débat est perdu.

Reviens éventuellement nous voir lorsque tu te seras calmé.