20 ans après, Zemmour fustige Hélène & les Garçons

tu trouves que les femmes occupent les memes places que les hommes ?

On doit pas vivre dans la meme société, c'est pas possible !

Malheureusement non. Et c'est regrettable.

Malheureusement non. Et c'est regrettable.

Ce qui serait regrettable, c'est d'avoir un poste parce qu'on est une femme.... ou parce qu'on est un homme....

Aucune loi n'empeche madame d'être patron d'entreprise.

Une petite larme je m'arrête sniff sniff...

Parce que tu penses que la vie va te donner le poste qui sort du chapeau parce que tu es une femme ?

Tu attends le quota qui démontre que la femme est inférieure à l'homme pour obtenir une place par la pitié ?

Tu attends que tout gouvernement pratique la parité sans regarder la compétence ?

Démagogie ce merdier.

La réalité mesdames, c'est que la république donne les mêmes droits, les mêmes devoirs, les mêmes potentialités.

Ensuite, personne n'empêche madame de créer son entreprise, de devenir capitaine d'industrie, de manager 5000 bonhommes et bonnes femmes une pancarte à la main.

Personne n'empêche de monter les échelons, de devenir le meilleur et de prendre la place qui représente un travail et une force de volonté phénoménale.

Et en règle générale, ça veut dire mettre la famille de coté, ne pas compter ses heures, ne pas avoir d'était d'âme, être un compétiteur.

Qui a dit qu'en ayant l'égalité ce serait facile ?

Qui a dit qu'il faudrait compter le nombre de zizis et de foufounes de chaque côté ?

Oui la sélection est rude, oui c'est difficile, oui c'est sans doute encore un poil plus dur pour une femme.

Mais arrêtons les gérémiades, une femme compétente, motivée, armée, qui se donne absolument tous les moyens, capables de compétences et de réseaux d'influence a exactement les mêmes chances.

C'est sûr on peut aussi pleurer sniff décidément je sens que j'ai plus mes mouchoirs....

Bien. Je t'arrete tout de suite, ce genre de discours n'a aucun sens, à part trimballer une idéologie qui ne correspond pas à la réalité.

Deux questions :

- Comment se fait il qu'à travail égal, les femmes gagnent de 20 à 30% de salaire en moins ?

- Combien de femmes dirigent à l'heure d'aujourd'hui des entreprises du CAC40, et combien y en avaient ils il y a 10 ans ?

Voila, tu fais des recherches et tu reviens, merci :D

Ce qui serait regrettable, c'est d'avoir un poste parce qu'on est une femme.... ou parce qu'on est un homme....

Aucune loi n'empeche madame d'être patron d'entreprise.

Nous sommes d'accord. Mais ce qui est regrettable aujourd'hui, c'est qu'on a pas de poste parce qu'on est une femme.

Je n'ai pas le sentiment que Zemmour cherche des bouc-émissaires.

Un juif se méfie forcément de ce type de réthorique.

Son propos me paraît plus de l'ordre de l'analyse et du constat sociologique.

On parlait de la situation générale, pas de Zemmour en particulier.

oui, sèmons-nous les uns les autres ! :D

Je suis contre, mais alors tout contre ! :D

Attends je vais pas pleurer tu sais...

A travail égal quand une femme arrête sa carrière 2 fois 3 ans pour élever ses enfants par choix et que ça représente 6 ans sur 42 ans de cotisation, si elle fait le choix de partir à 17h00 pour les enfants, si elle fait le choix de prendre sa semaine de congés parce que babinou a les dents qui poussent, elle peut pas tout faire madame.

Soit elle se donne les mêmes moyens et demande à monsieur de prendre la relève, soit elle fonce.

Madame veut 4 enfants, les 35 heures et être pdg de la boite

A un moment madame faut un peu lui expliquer la vie de l'entreprise je crois.

Si tu veux un poste à responsabilité, tu vas tellement les aimer les 35h que tu les fera 3 fois dans la semaine....

Roh la la le service palace ici...

Mon pauvre garçon, j'ai jamais fait 35 heures, mais si ça peut te faire plaisir alors je suis pour la semaine des 8 heures, mais que de tricot ...

Mon pauvre garçon, j'ai jamais fait 35 heures, mais si ça peut te faire plaisir alors je suis pour la semaine des 8 heures, mais que de tricot ...

Tu auras dans tous les cas le poste que tu auras sué de ton front

Ensuite ce sont tes choix.

non, la question c'est : en quoi tu trouves qu'elles ont progressé ces dernières années ?

Je n'ai pas encore lu le livre de Zemmour, j'ai vu tous les interviews que j'ai trouvé sur le net,

mais je crois qu'il parle d'une évolution depuis 30 ans.

donc on va dire depuis l'arrivée de la gauche au pouvoir en 1981.

Je ne sais pas si tu observes la société depuis 30 ans (c'est mon cas et mon métier)

Mais tu auras noté qu'on est passé d'une valorisation du patriarcat à une domination des mères sur

tous les aspects de la cellule familiale.

En revanche, et je te l'accorde, les femmes ne sont pas encore dominantes dans l'entreprise

Je te renvoie aux statistiques sur l'appropriation des enfants par les mères en cas de séparation des couples

(environ 85%), les seuls cas où les mères n'ont pas la garde des enfants,

c'est lorsqu'elles sont déchues de leur pouvoir parental

Je te renvoie aux lois Ségolène Royal en 2002 en matière de séparation des couples qui dénonçait cet état de fait.

Je te renvoie aux textes d'Elisabeth Badinter sur les excès du féminisme qui parle de "misandrie contemporaine"et de sanctification de la mère...

Bonsoir Ohanzee.

Je dis moi que la féminisation de la société correspond justement à l'implication de plus en plus importante de la femme dans la politique et l'économie française. Je comprend parfaitement la position de Zemmour sur l'affectivisation des rapports économiques et sociaux. Je la réfute. Je dis moi que penser les rapports économiques et sociaux en fonctions de valeurs féminines ou masculines est dépassé. Ségolène Royal, Martine Aubry, Christiane Taubira, NKM, Anne Hidalgo pour ne citer qu'elles ne font pas de politique comme des femmes au foyer. Une femme est tout autant apte qu'un homme à gérer la compétition économique mondiale, comme Christine Lagarde à la tête du FMI. Il n'y a qu'à voir comment Angéla Merkel tient la dragée haute à François Hollande. L'évolution des valeurs sociales en France que dénonce Zemmour n'a rien à voir avec une quelconque "féminisation" de ces valeurs.

Justement !

Je me disais qu'il y a un décalage de plus en plus grand entre monde politique qui, en effet, se "féminise" et monde de l'entreprise qui lui, par contre, se masculinise.

Justement !

Je me disais qu'il y a un décalage de plus en plus grand entre monde politique qui, en effet, se "féminise" et monde de l'entreprise qui lui, par contre, se masculinise.

Je vais finir par comprendre pourquoi en te lisant...

Ce qui serait regrettable, c'est d'avoir un poste parce qu'on est une femme.... ou parce qu'on est un homme....

Aucune loi n'empeche madame d'être patron d'entreprise.

Autant te dire tout de suite que je suis à fond pour un quota obligatoire, avec durée limitée dans le temps. Sinon, ça ne changera jamais

Autant te dire tout de suite que je suis à fond pour un quota obligatoire, avec durée limitée dans le temps. Sinon, ça ne changera jamais

Autant te dire que là, tu vas te prendre une sacrée claque hormis en politique.

En politique, le but est d'être élu et il faut donc séduire un électorat.

En entreprise, tu as affaire à des gens dont le but est le retour sur investissement et la rentabilité sur fonds propres.

On en a strictement rien à carrer d'avoir un homme ou une femme.

On veut juste le meilleur et la bonne personne au bon endroit

Tes névroses de zigounette n'existent pas.

Tu auras dans tous les cas le poste que tu auras sué de ton front

Ensuite ce sont tes choix.

ah ah ah !! encore un naïf...

Dans les entreprises, les promotions sont rarement dues au merite mais plutot aux connivences avec les managers.

Quand aux comités executifs, sont nommés les copains du boss, et de préference, ceux qui risquent pas de lui faire trop d'ombre.

Et crois moi, ça fait un moment que j'observe le jeu d'echecs qui se joue tous les jours dans les boites...

Nous sommes d'accord. Mais ce qui est regrettable aujourd'hui, c'est qu'on a pas de poste parce qu'on est une femme.

Ben oui... sauf que ce n'est pas dit comme ça, bien entendu...

Attends je vais pas pleurer tu sais...

A travail égal quand une femme arrête sa carrière 2 fois 3 ans pour élever ses enfants par choix et que ça représente 6 ans sur 42 ans de cotisation, si elle fait le choix de partir à 17h00 pour les enfants, si elle fait le choix de prendre sa semaine de congés parce que babinou a les dents qui poussent, elle peut pas tout faire madame.

Soit elle se donne les mêmes moyens et demande à monsieur de prendre la relève, soit elle fonce.

Madame veut 4 enfants, les 35 heures et être pdg de la boite

A un moment madame faut un peu lui expliquer la vie de l'entreprise je crois.

moui... encore des clichés...

moui... encore des clichés...

Ce serait indiscret de savoir quelles expériences tu as dans le monde de l'entreprise ?

Je n'ai pas encore lu le livre de Zemmour, j'ai vu tous les interviews que j'ai trouvé sur le net,

mais je crois qu'il parle d'une évolution depuis 30 ans.

donc on va dire depuis l'arrivée de la gauche au pouvoir en 1981.

Je ne sais pas si tu observes la société depuis 30 ans (c'est mon cas et mon métier)

Mais tu auras noté qu'on est passé d'une valorisation du patriarcat à une domination des mères sur

tous les aspects de la cellule familiale.

ah ? moi ce que je note est une participation vraiment accrue des pères à la vie familiale et à l'education des enfants.

En revanche, et je te l'accorde, les femmes ne sont pas encore dominantes dans l'entreprise

Je te renvoie aux statistiques sur l'appropriation des enfants par les mères en cas de séparation des couples

(environ 85%), les seuls cas où les mères n'ont pas la garde des enfants,

c'est lorsqu'elles sont déchues de leur pouvoir parental

Je te renvoie aux lois Ségolène Royal en 2002 en matière de séparation des couples qui dénonçait cet état de fait.

Je te renvoie aux textes d'Elisabeth Badinter sur les excès du féminisme qui parle de "misandrie contemporaine"et de sanctification de la mère...

"l'appropriation" des mères est plutot due aux juges, mais je suis d'accord, il n'y a pas de raison qu'un enfant soit systématiquement confié à la mère.

D'ailleurs, les juges ne font en cela que suivre un modèle tout à fait archaïque.

Enfin, ce n'est qu'un epiphénomène, on est quand meme tres loin d'une "feminisation" de la vie sociale.

Ce serait indiscret de savoir quelles expériences tu as dans le monde de l'entreprise ?

Oui, c'est indiscret. Mais sept années de plus que toi en tous cas...

Oui, c'est indiscret. Mais sept années de plus que toi en tous cas...

Sais tu que l'âge ne détermine pas les années de cotisation.

J'étais salarié en faisant mes études que j'ai terminées à 24 ans mais es tu certaine d'avoir cotisé 7 ans de plus ?

Peut être 10, peut être 3 tu es très forte si tu connais le nombre de mes trimestres de cotisation...

Justement !

Je me disais qu'il y a un décalage de plus en plus grand entre monde politique qui, en effet, se "féminise" et monde de l'entreprise qui lui, par contre, se masculinise.

Oui le monde politique se féminise par décret en vertu de la loi de juin 2000 qui impose une parité entre les sexes en matière de représentation.

Donc tu appelles à une lois sur la parité en matière de création et de gestion d'entreprise ?

C'est typiquement le genre de lois que dénonce Zemmour et qui est à hurler...

Elle augure une masculinisation des métier de puéricultrice, infirmières, maitresse d'école, etc...

et une féminisation des bucherons, des pompiers, des commandos, etc...

Oui le monde politique se féminise par décret en vertu de la loi de juin 2000 qui impose une parité entre les sexes en matière de représentation.

Donc tu appelles à une lois sur la parité en matière de création et de gestion d'entreprise ?

C'est typiquement le genre de lois que dénonce Zemmour et qui est à hurler...

Elle augure une masculinisation des métier de puéricultrice, infirmières, maitresse d'école, etc...

et une féminisation des bucherons, des pompiers, des commandos, etc...

Oui, comme dit plus haut, je suit absolument pour l'instauration d'un quota à titre transitoire, sinon rien ne changera.

Parce que les managers, d'un bout de l'echelle à l'autre ont une tendance naturelle à se coopter et à nommer leurs copains en dessous. Si tu ne casses pas le modèle, rien ne bouge.

ah ? moi ce que je note est une participation vraiment accrue des pères à la vie familiale et à l'education des enfants.

"l'appropriation" des mères est plutot due aux juges, mais je suis d'accord, il n'y a pas de raison qu'un enfant soit systématiquement confié à la mère.

D'ailleurs, les juges ne font en cela que suivre un modèle tout à fait archaïque.

Enfin, ce n'est qu'un epiphénomène, on est quand meme tres loin d'une "feminisation" de la vie sociale.

Oui, c'est indiscret. Mais sept années de plus que toi en tous cas...

Enfin, tu n'as pas eu à te battre pour voir tes enfants plus un WE tous les 15 jours, moi si.

Et non, cette appropriation n'est pas le fait des juges (d'ailleurs à ce propos les juges aux affaires familiales sont essentiellement des femmes,pas très paritaire tout ça...), mais le fait tout simplement de la loi et de la jurisprudence.

Et non ce n'est pas suite d'un archaïsme, du temps du patriarcat, les enfants étaient confiés au père.

La mère avait peu de droits je te l'accorde.

Oui, comme dit plus haut, je suit absolument pour l'instauration d'un quota à titre transitoire, sinon rien ne changera.

Parce que les managers, d'un bout de l'echelle à l'autre ont une tendance naturelle à se coopter et à nommer leurs copains en dessous. Si tu ne casses pas le modèle, rien ne bouge.

Tu veux vraiment la guerre des sexes ?