Un député sanctionné pour avoir appelé "Madame le président"

Je suis sûr qu'il y a une histoire de fesses entre madame le président et ce député coquin

Ca sent la vengeance mesquine à plein nez.

Dans un cadre professionnel, on respecte une fonction. Une fonction, dans la langue française, recouvre le genre neutre. Utiliser le neutre pour qualifier la fonction n'est pas manquer de respect.

Faux. Présidente existe, donc ne pas utiliser présidente mais président indique de l'irrespect.

En revanche, l'attitude de la Vice-Présidente qui tend à personnaliser à outrance la fonction est grotesque et limite sexiste. C'est la Vice-Présidente qui, par son insistance lourdingue à mettre en avant son genre personnel face à son interlocuteur qui réclame le droit à la neutralité et par ses menaces, manque de respect pour l'institution qu'elle prétend incarner.

Faux, la présidente demande le respect. Il la lui refuse car elle est une femme.

Le délire de personnification de cette Vice-Présidente qui exige une conception d'incarnation de la fonction à travers sa seule personne constitue une dérive de type monarchique. Je crains qu'elle n'ait une tête comme une citrouille et ne se prenne pour la Grande Catherine !

C'est avoir un délire de personnification et une tête comme une citrouille que d'exiger le respect ?

On voit bien le respect que tu portes aux femmes... respecter plus la langue française qu'une femme, c'est grandiose de mesquinerie.

Faux. Présidente existe, donc ne pas utiliser présidente mais président indique de l'irrespect.

En quoi est-il irrespectueux d'employer la langue classique ? Lis-tu ce que l'on écrit au moins ou te contentes-tu d'œillères ifdéologiques hystériques ?

Faux, la présidente demande le respect. Il la lui refuse car elle est une femme.

Archétype de l'explication paranoïaque !

On voit bien le respect que tu portes aux femmes... respecter plus la langue française qu'une femme, c'est grandiose de mesquinerie.

En étant moi-même une, je n'ai pas besoin de "soutien" comme le tien qui nous explique qu'une femme est par essence une précieuse ridicule qui s'arrache les cheveux si elle n'entend pas un "e" final.

Les femmes placent leurs droits au-dessus des scènes de théâtre de boulevard.:cool:

En quoi est-il irrespectueux d'employer la langue classique ? Lis-tu ce que l'on écrit au moins ou te contentes-tu d'œillères ifdéologiques hystériques ?

Nier le fait que la personne en face soit une femme est irrespectueux.

Archétype de l'explication paranoïaque !

Archétype de l'exclamation machiste.

En étant moi-même une, je n'ai pas besoin de "soutien" comme le tien qui nous explique qu'une femme est par essence une précieuse ridicule qui s'arrache les cheveux si elle n'entend pas un "e" final.

Tu inverses totalement les rôles c'est le député qui s'arrache les cheveux parce qu'on lui demande un "e" final

Les femmes placent leurs droits au-dessus des scènes de théâtre de boulevard.

Donc tu trouves normal que le masculin soit associé à la noblesse (et donc par opposition, le féminin à la gueuserie) ? :) (oui c'est la justification de l'académie française je te le rappelle)

Nier le fait que la personne en face soit une femme est irrespectueux.

Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans la notion de genre neutre inhérent aux fonctions ?

Archétype de l'exclamation machiste.

Nous ne sommes pas de faibles créatures que tu te dois de défendre contre les méchants machistes. Ta condescendance révèle ton sexisme refoulé. Lol

Tu inverses totalement les rôles c'est le député qui s'arrache les cheveux parce qu'on lui demande un "e" final

Il s'en tient à la langue qu'il a apprise enfant. Cette Vice-Présidente était dans l'hystérie en en faisant un casus belli. Elle dessert la cause des femmes qui passent pour incapables de maîtriser leurs nerfs. Elle correspond à tous les clichés machistes.

Si tu avais quelques Lettres,

C'est justement car je me passionne au sujet de l'histoire de la langue française et son évolution que je trouve ces considérations arbitraires totalement ridicule.

Et, en français classique, une fonction relève du neutre et non d'un genre sexué.

Il n'y a pas de neutre dans la langue française et je pense que tu le sais très bien. Il existe quelque noms communs mixtes en effet mais c'est rare.

En français on accorde les fonctions et les métiers depuis que cette langue existe.

Les seuls cas problématiques sont typiquement le cas de fonctions auxquelles les femmes n'avaient pas accès et qui n'avaient donc pas leur équivalant féminin. L'usage courant maintenant qu'elles ont cette possibilité est d'accorder.

Vouloir à toute force décliner n'apporte rien de spécial à la langue, sauf à la rendre lourdingue. Ca donne des mots barbares comme une "auteure".

Jugement de valeur tout à fait subjectif.

L'émancipation des femmes n'a rien à voir avec un combat de précieuse ridicule qui a ses vapeurs si on ne lui sert pas son titre décliné.

C'est très révélateur de l'image que tu as des femmes exigeant un respect élémentaire. Quand je dis que débat a de fort relents misogynes ce n'est pas à tort.

Donc tu trouves normal que le masculin soit associé à la noblesse (et donc par opposition, le féminin à la gueuserie) ? :)

Noblesse étant un substantif féminin, je ne comprends même pas tes extrapolations. De toute évidence, tu ignores la règle du neutre en français.

Il n'y a pas de neutre dans la langue française et je pense que tu le sais très bien. Il existe quelque noms communs mixte en effet mais c'est rare.

On accorde les fonctions et les métiers depuis toujours.

Absolument pas ! Tu prouves que tu n'y connais rien. Ainsi, quand on parle de l'Homme, il s'agit de l'humanité en général. De même, une fonction indique les contours de sa charge, sans distinction de la personne. Dans la Constitution, les pouvoirs DU Président de la République ne sont pas ceux prévus pour les seuls titulaires masculins. Lol

En français, le neutre se confond avec le masculin. Achète une grammaire et tu feras cette époustouflante découverte. Lol

Noblesse étant un substantif féminin, je ne comprends même pas tes extrapolations. De toute évidence, tu ignores la règle du neutre en français.

Oh pardon je m'excuse, pas noblesse, prestige.

«l'usage de l'Académie revient à féminiser les noms de métier, mais à garder au masculin les plus prestigieux», comme les nominations en Conseil des ministres. Une norme «désuète» selon lui, mais à laquelle «s'accroche l'Académie française», contrairement à «l'Assemblée nationale qui a opté pour la féminisation, comme le veut l'usage».

En d'autre terme, aux hommes le prestige, aux femmes l'insignifiance.

Donc pour toi, c'est normal ?

Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans la notion de genre neutre inhérent aux fonctions ?

Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans la notion d'irrespect à une personne en niant son genre ?

Nous ne sommes pas de faibles créatures que tu te dois de défendre contre les méchants machistes. Ta condescendance révèle ton sexisme refoulé. Lol

Je suis pas en train de défendre de faibles créatures de méchants machistes. En revanche, si tu me trouves condescendant, je te rappelle que ma phrase est une phrase miroir

Il s'en tient à la langue qu'il a apprise enfant. Cette Vice-Présidente était dans l'hystérie en en faisant un casus belli. Elle dessert la cause des femmes qui passent pour incapables de maîtriser leurs nerfs. Elle correspond à tous les clichés machistes.

Parce que toi t'es pas dans les clichés en parlant d'hystérie, et en laissant à penser qu'il est incapable de remettre en cause une règle par respect envers une personne ?

Où a-t-elle perdu ses nerfs ? Elle a été très calme. C'est lui qui craque son câble une fois de plus.

C'est très révélateur de l'image que tu as des femmes exigeant un respect élémentaire. Quand je dis que débat a de fort relents misogynes ce n'est pas à tort.

traiter une autre femme de misogyne révèle assez que tu te places dans l'extrêmisme. Qu'on sanctionne quelqu'un pécuniairement pour une querelle sémantique est, je le répète, digne des Précieuses ridicules. Mais rien ne t'empêche d'exiger que l'on te "véhicule les commodités de la conversation".

En d'autre terme, aux hommes le prestige, aux femmes l'insignifiance.

Donc pour toi, c'est normal ?

Quelle est la source de la "justification par le prestige" ? Car l'Académie n'en fait pas une question de prestige mais de respect du neutre.

Absolument pas ! Tu prouves que tu n'y connais rien. Ainsi, quand on parle de l'Homme, il s'agit de l'humanité en général.

Homme avec un grand "H"=humain est mixte mais ton emploi du mot du mot neutre est inadéquat: cela n'existe pas en français.

La preuve, il s'accorde avec un déterminant masculin. Et après c'est moi qui n'y connais rien.:)

De même, une fonction indique les contours de sa charge, sans distinction de la personne.

Comme je l'ai déjà dit, c'est seulement pour les fonctions auxquelles les femmes n'avaient pas accès: CQFD

traiter une autre femme de misogyne révèle assez que tu te places dans l'extrêmisme.

-L'habituel cliché de l'hystérie alors que c'est à cause du manque de respect ( et non par pinaillage linguistique comme tu le rabâche) Bizarrement, la réaction de ce gars n'était pas hystérique, ah non.

A ton intervention ne manquait plus que le : Elle devait avoir ses règles,"

-Me qualifier d’extrémiste et de précieuses alors qu'il me semble que je suis claire et que je débat juste sur un mot.

Je continue?

Quelle est la source de la "justification par le prestige" ? Car l'Académie n'en fait pas une question de prestige mais de respect du neutre.

e linguiste Bernard Cerquiglini, recteur de l'Agence universitaire de la francophonie

Mais pourquoi donc on leur accordé le droit de vote ?????..........oh p..! ! la connerie du siècle.....

Homme avec un grand "H"=humain est mixte mais ton emploi du mot du mot neutre est inadéquat: cela n'existe pas en français.

La preuve, il s'accorde avec un déterminant masculin.

Il n'est pas mixte puisque justement il ne peut avoir de déterminant féminin. Il est... neutre. Et en français, le neutre est indissocié du masculin. Tu veux revenir sur cinq siècles de codification grammaticale ?

Sais-tu au moins la signification de ce terme ?

-Me qualifier d’extrémiste et de précieuses

Pour quelqu'un applaudissant à une sanction portée à l'encontre de quelqu'un respectant la grammaire classique et y voyant un intolérable machisme ? Ca me parait encore faible. Lol

Connais-tu la définition d'insignifiance ? Et de cuistrerie ? Ce sont des spécialités de cette Vice-Présidente qui a sur-réagi et nous fait passer pour des folles.

e linguiste Bernard Cerquiglini, recteur de l'Agence universitaire de la francophonie

Qui n'expose donc que sa conception. Pas celle de l'Académie.

Comme je l'ai déjà dit, c'est seulement pour les fonctions auxquelles les femmes n'avaient pas accès: CQFD

Uniquement celles sanctionnées par l'usage.

A moins que tu trouves insupportable la mention de fonction de sentinelle, qui invalide ton laïus.

J'ai ouvert "la grammaire méthodique du français" collection PUF que j'ai étudiée pour mes anciens cours de grammaires et il s'avère effectivement que certains grammairiens emploient le terme "neutre" mais cette terminologie dixit ce bouquin est controversés car il ne s'agit pas d'un "neutre" qu'on peut trouver dans les déclinaisons. Ils préfèrent dire qu'il est en " l'emploi mixte" ( graphie du nom s'employant aussi bien aux hommes qu'aux femmes)

Concrètement il s'avère que certains mots féminin ou masculin s'emploient aussi bien au femmes qu'aux hommes:

- un Homme ( humain)

- une victime

- un témoin

- un prédecesseur

C'est un peu des "exeptions" et n'a rien à voir avec l'accord des fonctions.

Qui n'expose donc que sa conception. Pas celle de l'Académie.

Je pense, à titre personnel, que les linguistes et les grammairistes sont bien plus qualifiés que les pensionnaires de la gagadémie pour parler des évolutions de la langue française.

Sais-tu au moins la signification de ce terme ?

Je te renvoie la question, là.

Pour quelqu'un applaudissant à une sanction portée à l'encontre de quelqu'un respectant la grammaire classique et y voyant un intolérable machisme ? Ca me parait encore faible. Lol

Pour quelqu'un applaudissant à une sanction portée à l'encontre de quelqu'un qui manque, et ce plusieurs fois de respect.

Connais-tu la définition d'insignifiance ? Et de cuistrerie ? Ce sont des spécialités de cette Vice-Présidente qui a sur-réagi et nous fait passer pour des folles.

Voila. C'est elle la coupable bien sûr.

Elle aurait pu être un homme quoi! Il ne se serait pas foutu de sa gueule et on en serait pas à débattre ainsi!

Qui n'expose donc que sa conception. Pas celle de l'Académie.

Ohhhhhhh! Mais si l'acaaaadémie françaiseuh le dit alors!

Si le neutre était "juste" indissocié du masculin, alors on aurait des cas particuliers de non-indissociation.

Il n'existe pas, en français, de règle qui ne souffre une exception ou deux. Un mot ne change pas de genre selon qu'il soit singulier ou pluriel ? Faux. Un amour sérieux, des amours sérieuses. Un verbe n'a qu'une seule base ? Faux. Je m'assieds, je m'assois.

On pourrait m'objecter que le masculin l'emporte ne souffre aucune exception. C'est en effet vrai, parce que la règle a été créée de toute pièce au 19ème siècle. De même que la règle indiquant que les noms de fonctions resteraient au masculin.

Ce n'est donc pas 5 siècle de codification, mais 150ans.

Je pense, à titre personnel, que les linguistes et les grammairistes sont bien plus qualifiés que les pensionnaires de la gagadémie pour parler des évolutions de la langue française.

En fait la linguistique/grammaire est une science et elle a en tant que telle ses contradictions, ses débats. Dès lors je rigole de voir des gens ériger l'académie en arbitre absolu. Rien que leur refus d'accorder "présidente" au détriment des règles élémentaires montre leur dogmatisme ridicule et surtout leur inadaptation au langage usuel.

La France se distingue des autres pays par sa résistance à la féminisation. La situation commence toutefois à changer, la féminisation entrant peu à peu dans les habitudes, malgré l’hostilité de l’Académie française. En fait, certains journaux, tels que Le Monde, se sont ralliés à l’usage des titres Madame la ministre et Madame la députée. Mais si on peut y relever des formes féminines tels que la juge ou la magistrate, l’usage de ces formes par les journalistes est loin d’être systématique.

Moralité, il y à encore du boulot, pour preuve ce pôôvre député.