Risque de guerre avec la Russie

Quel raisonnement tordu !

Putine paye le FHaine et c'est celui qui paye l'orchestre qui choisit la musique.

houaaaa...encore un jugement à l'emporte piece...t'es trop fort

cette fois ci je note la pertinance de tes arguments !

bon...ben si mon raisonnement est tordu?...c'est qu'il n'est pas droit

mais tordu...ne veus pas dire faux ?...si ?...

bon ben ok alors...

C'est celaaaa ouiiiii....

Vous arrive-t-il de lire ce que vous écrivez ?

Putine paye le FHaine pour se faire mousser auprès des Russes ???

Comme si le Russe moyen savait seulement que ce parti existe ?

Il paye ce parti, et votre comportement le démontre, pour servir de relai d'opinion et essayer d'influer sur la perception qu'ont les citoyens français des agressions répétées de votre dictateur préféré.

1-ben non en fait...j'attends que tu m'eplixe ce que j'ai ecris

merci...pour ton implication

2-c'est pas ce que j'ai ecris...mais bon... si tu le dis c'est que cela doit etre vrai...

"il meprise l'ED à la con... ne finance ces partis uniquement pour sa partie d'echec avec l'UE.

:

en effet c'est la meme chose que..."Putine paye le FHaine pour se faire mousser auprès des Russes"

3-il paye se parti ?...non, il prete à se parti

tu vois une difference ou pas ?...moi oui...mais je dis encore me tromper

mon comportement ?...mon comportement ?...

en quoi mon comportement a à voir avec notre discution ?

question:

a tous hasard...mon comportement quel est il ?...bon ou mauvais ?

me suis je mal comporté ?...avec toi ?...peut etre...j'aimerai bien...

ha ?... je suis un relais d'opignion ?

negatif j'imagine...bon...ben que dire.

si tu le perçoit...il doit en etre ainsi

au contraire...je ne veus influancer personne...je suis plutot mesuré dans mes propos

donc aucune influance de ma part...et puis t'es là toi...

pour retablir la verité.

dictateur preferé ?...tiens merci de m'en informé.

c'est drole...je me souviens pas d'avoir admis que j'aimais poutine...

je l'ai peut etre defendu...mais aimé ?...non desolé

bon allez je me tire...tchao champion

franchement pour navalny...on saura jamais ...en tous cas il a perdu pour la mairie de moscou...

et les elections se sont fait plutot correctement d'aprés les ong

et puis ton poulain...n'est pas bien idéal...

il a quand meme certains propos raciste que meme lepen n'ose pas dire.

"trop de crimes sont commis par des etrangers"

de plus c'est pas la probité qui l'etouffe...

il est trop implique dans des directions d'entreprises...avec des scandales financiers à la clef (aeroflot)

politiquement sa defaite avec 40%...le place comme un opposant serieux;..

le pb...c'est qu'il a plein de procces sur le dos.

non...parlont plutot de Evgueni Roizman à ekaterinbourg !

Evgueni Roizman ? Connais pas. Ceci étant dit, quand on voit l'ampleur des procès qui accablent Navalni, simplement parce qu'il a osé dénoncer les nombreuses affaires de corruption touchant le clan Putin, il est clair qu'il est impossible pour un candidat indépendant d'oser envisager la victoire dans le système politico-mafieux voulu par Mr Putin.

Et les seuls qui s'y sont risqués ont très mal fini. Donc, étant donné que mr Putin n'est pas homme à lâcher le pouvoir sans provoquer un bain de sang, le mieux reste encore de le faire dégager les pieds devant.

"De facto, il s'agit d'une demande d'adhésion à l'Otan, ce qui transforme l'Ukraine en un adversaire militaire potentiel de la Russie", a déclaré ainsi lundi soir sur sa page Facebook le Premier ministre russe Dmitri Medvedev, s'en prenant aussi à l'introduction par Washington de sanctions contre la Crimée.

"Ces deux décisions auront des conséquences extrêmement négatives. Et notre pays sera contraint de réagir", a-t-il poursuivi.

Nous sommes donc bien d'accord: la Russie n'a jamais eu de cesse de considérer l'OTAN comme une adversaire. La clarification mérite d'être soulignée. D'où la nécessité impérieuse pour Kiev de se protéger des assauts de Putin en rejoignant cette organisation de défense face aux projets criminels de Mr Putin à son encontre:

Ce texte, approuvé sans problème par un parlement dominée par les pro-occidentaux, doit désormais simplement être promulguée par le président Petro Porochenko, qui a expliqué sa nécessité par l'"agression" militaire russe contre l'Ukraine.

"L'annexion illégale" par Moscou de la péninsule ukrainienne de Crimée en mars et l'"intervention militaire" russe dans l'est de l'Ukraine "déterminent la nécessité de rechercher des garanties plus efficaces pour l'indépendance, la souveraineté, la sécurité et l'intégrité territoriale" du pays, souligne la note d'analyse accompagnant le projet de loi.

http://actu.orange.fr/monde/l-ukraine-fait-un-pas-vers-l-otan-a-la-veille-de-negociations-de-paix-afp_CNT0000006zAjx.html

Nous sommes donc bien d'accord: la Russie n'a jamais eu de cesse de considérer l'OTAN comme une adversaire. La clarification mérite d'être soulignée. D'où la nécessité impérieuse pour Kiev de se protéger des assauts de Putin en rejoignant cette organisation de défense face aux projets criminels de Mr Putin à son encontre:

et bien ...cela est une évidence...

pacte de varsovie vs otan :c'etait logique.

disparition du pacte de varsovie...mais otan toujours actif...

logique que cela devienne ...otan vs russie

otan et russie se sont toujours consideré mutuellement comme "adversaire"

Dans le même temps, le Kremlin est en train de réaliser une prophétie auto-réalisatrice.

C'est à dire que vu sa politique extérieure, qui consiste à brutaliser ses voisins et à annexer sauvagement des portions de leurs territoires, ces derniers cherchent dorénavant par tous les moyens à se protéger de l'impérialisme Russe. Ce qui revient de facto à adhérer à l'OTAN. Et on ne peut pas leur en vouloir, ils n'ont guère le choix.

C'est à dire que si le gouvernement Russe n'était pas aussi méprisable et n'utilisait pas aussi fréquemment des méthodes de gangsters, l'OTAN et l'influence américaine n'auraient aucune raison de s'installer durablement dans cette région du monde.

Le meilleur allié de l'OTAN, c'est paradoxalement le fascisme et l'hyper-nationalisme russe. Mais cela... impossible de le faire comprendre aux pro-Poutine !

d'accord pour le 1er paragraphe...

mitigé pour le 2éme...

quie tu pense cela du gouvernement russe...ok.

mais n opignion ne peut etre veridique...tous n'est pas tous "noir" avec poutine...surtout coté russe.

évidement...si l'on seplace du coté européen ou Ukrainien...le constat peut etre differents

une classe moyenne s'est devellopé en russie

pas d'accord avec le 3éme...

n'essayez pas d'analyser les russes avec une grille "occidental"...c'est justement le pb de communication qui commence à s'immisser entre les russes et nous.

quand au "pro-poutine"...c'est comme partout...il y a des radicaux dans les 2 camps.

Evgueni Roizman ? Connais pas. Ceci étant dit, quand on voit l'ampleur des procès qui accablent Navalni, simplement parce qu'il a osé dénoncer les nombreuses affaires de corruption touchant le clan Putin, il est clair qu'il est impossible pour un candidat indépendant d'oser envisager la victoire dans le système politico-mafieux voulu par Mr Putin.

Et les seuls qui s'y sont risqués ont très mal fini. Donc, étant donné que mr Putin n'est pas homme à lâcher le pouvoir sans provoquer un bain de sang, le mieux reste encore de le faire dégager les pieds devant.

Evgueni Roizman...ne fais pas parti de "russie unie" (parti politique de poutine)

il a gagné la marie de ekateringbourg...qui est quand meme la 4éme ville du pays...contre un poulain de poutine.

rage et humiliation de poutine...mais par calcul politique...poutine commence à l'entouré de tous ses soin.

un plus pour cet opposant...il a a priori aucun pb de probité...ne melange pas affaire et politique.

ce qui n'est pas le cas de navalny...

il doit avoir au moins 10% dans aeroflot...qu'il a aquis on ne sait trop comment.

a un poste a haute responsabilité dans cette meme entreprise...certains disent que ces poutine qui lui a offert ce poste...pour mieu le controler.

d'autres affirme quil est le pion de lebedev...

de toute façon...en 2012...pourquoi ne c'est il pas presenté contre poutine

les medias occidentaux l'aurai adoré...impossible pour poutine de trop chargé la barque...il en ferai un marthyr.

mon avis...

navalny...s'est fait corrompre par quelques hautes remunérations.

ce qui te fait voir son haut degré de probité...

si c'est pour mettre un autre corrompu à la place d'un corrompu...quel difference?

et pourtant en 2009...il representait l'avenir politique de la russie.

maintenant...

comme tous corrompus...

il se fait "lacher"...par sans doute ces corrupteurs...qui alimentent en preuve la justice.

il va finit en tole pour 10 ans...ou en exil aux usa...

pas d'accord avec le 3éme...

n'essayez pas d'analyser les russes avec une grille "occidental"...c'est justement le pb de communication qui commence à s'immisser entre les russes et nous.

Il n'y a pas de problème de communication et les choses sont en réalité très claires. Le choc des cultures est un alibi fréquemment employé par les poutiniens, mais en réalité c'est un argument vide.

Je suis russe. Et j'estime très bien savoir ce que c'est que de subir cette dictature au quotidien, que de devoir faire attention tous les jours à ce qu'on ose dire parce qu'on est surveillé en permanence, surtout parce que l'on est pas d'accord avec les thèses fascistes d'un gouvernement ultra -corrompu et ultra-réactionnaire.

Des amis sont menacés là-bas tous les jours. Battus et déportés à l'occasion.

Donc non, de grâce, ne me fais pas de leçon de morale. Les Russes sont comme les autres européens. Lorsqu'ils auront l'occasion d'être vraiment libre, c'est ce qu'ils choisiront. Comme dans tous les autres pays du continent, même s'il faut passer par des stades régressifs comme actuellement.

La Fédération de Russie est la dernière grande dictature sur notre continent. Elle est isolée (mis à part son réseau des partis d'extrême droite en Europe), elle est une anomalie historique et tôt ou tard, elle succombera. Les Ukrainiens pourtant si proches culturellement ont eux aussi fait le choix de la démocratie et de la liberté, donc ça n'est pas si impossible. Cela arrivera.

Tout ce que tu expliques (y compris sur Navalny), c'est pipeau, c'est de la vulgaire propagande. Et je te crois suffisamment intelligent pour le savoir. C'est peut-être d'ailleurs ton but et la raison de ta présence ici.

Merci pour ces précisions Antichrist !

Je suis content de savoir qu'il existe des personnalités politiques capables de faire preuve d'intégrité en Russie poutinienne. C'est une très bonne chose. Ceci étant dit, je demeure persuadé qu'il n'est pas le seul, seulement les autres sont victimes d'un tel harcèlement de la part du régime et de ses complices de la police et surtout de l'appareil judiciaire qu'ils n'osent plus s'opposer à ce dernier, renforçant un peu plus le sentiment de toute-puissance de V. Putin.

Or, quand un autocrate de sa trempe se croit suffisamment fort pour penser qu'il peut appliquer ses méthodes agressives et belliqueuses à l'étranger, alors il devient véritablement dangereux.

Tu m'interrogeais précédemment sur le lien entre la crise syrienne et celle en Ukraine. Je vais te répondre simplement: je suis de ceux qui considèrent que B. Obama a commis la pire erreur stratégique qu'un Président américain puisse faire en renonçant à frapper le régime syrien après son utilisation du gaz sarin en août 2013 contre sa population. Une telle couardise a été interprétée avec justesse par Putin comme un aveu flagrant de faiblesse de la part d'Obama. Putin, "l'homme de l'année", "personnalité politique mondiale" etc .... Ce qui l'a persuadé qu'il pourrait, en jouant suffisamment vite, mettre les occidentaux devant le fait accompli en annexant la Crimée en échange de l'arrêt des troubles dans le Donbass.

Hélas pour lui, son erreur stratégique à lui a été de réveiller brutalement les anciennes peurs européennes en se comportant exactement comme A. Hitler avant lui. Je le répète, jouer avec les démons du nationalisme en Europe est la dernière connerie à faire en Europe. Les occidentaux ne pouvaient pas ne pas réagir. Même face à lui. A contrecoeur, certes, mais les sanctions étaient à ce stade de la situation inéluctables.

La destruction en vol par missile Buke tiré par les hommes du colonel russe I. Strelkov a fait complètement basculer la situation, avec la mort de centaines d'occidentaux, Putin est désormais un meurtrier, un terroriste d'état, comme le fut Kadhafi avant lui. Il faut bien qu'il comprenne cela: il ne suffit pas d'avoir des gros missiles thermonucléaires pour pouvoir s'imposer face au reste du monde. Il faut de la finesse dans l'analyse géopolitique. Ce qui n'a absolument pas été son cas. Et le voilà maintenant bel et bien coincé comme jamais.

A mon avis, les hostilités devraient reprendre en janvier, tant les haines, les rancoeurs et les animosités sont devenues grandes. Un conflit larvé dans lequel le temps joue incontestablement contre lui.

Tout ce que tu expliques (y compris sur Navalny), c'est pipeau, c'est de la vulgaire propagande. Et je te crois suffisamment intelligent pour le savoir. C'est peut-être d'ailleurs ton but et la raison de ta présence ici.

?????....hummmmm... :bad:

j'aurai bien repondu au reste...mais c'est cette derniere phrase qui me decoit énormement.

car finalement elle ne contient que des attaques persos... inutile donc de te repondre sur le fond du pb

donc...

evidement...tous ce que je dis c'est des "conneries"...

evidement...je ne fais que de la propagande...pour qui mystere ?...pour poutine ?...je trouve pas.

juste je discute calmement...

evidement ...toi seul detient la verité.

evidement ...tu te crois le seul russe ici

bref et pour finir...

pour prouver que je ne suis pas ce que tu pretends...je devais donc partir de ce fil...puisque ma presence est la preuve que je "desinforme"...

en fait..tu me fais ce que tu reproches à poutne...du fascisme

bon,bon...je vais pas m'enerver et ecrire des choses que je regretterai plus tard

donc...добрый путь!

?????....hummmmm... :bad:

j'aurai bien repondu au reste...mais c'est cette derniere phrase qui me decoit énormement.

car finalement elle ne contient que des attaques persos... inutile donc de te repondre sur le fond du pb

donc...

evidement...tous ce que je dis c'est des "conneries"...

evidement...je ne fais que de la propagande...pour qui mystere ?...pour poutine ?...je trouve pas.

juste je discute calmement...

evidement ...toi seul detient la verité.

evidement ...tu te crois le seul russe ici

bref et pour finir...

pour prouver que je ne suis pas ce que tu pretends...je devais donc partir de ce fil...puisque ma presence est la preuve que je "desinforme"...

en fait..tu me fais ce que tu reproches à poutne...du fascisme

bon,bon...je vais pas m'enerver et ecrire des choses que je regretterai plus tard

donc...добрый путь!

Ah non ! Ah non !! T'en va pas ! Et moi alors ?? A la rigueur, si tu veux plus parler avec Zelig, c'est ton droit, tu l'ignores, mais moi, j'aimerai encore pouvoir discuter un moment avec toi !

Es tu russe ? Comment ça se passe là bas ? Que disent les médias de la crise ? Leur arrive t-il de critiquer la gestion de la crise par Putin ? Que pense la population des troupes russes déployées secrètement dans le Donbass ukrainien ? Et des plus de 200 jeunes tués dans les combats ?

donc...

evidement...tous ce que je dis c'est des "conneries"...

evidement...je ne fais que de la propagande...pour qui mystere ?...pour poutine ?...je trouve pas.

juste je discute calmement...

evidement ...toi seul detient la verité.

evidement ...tu te crois le seul russe ici

Je ne t'ai pas insulté, j'ai même souligné que si tu es intelligent, tu comprendras aisément mon silence concernant les réseaux présumés de Navalny et surtout de Roizman. Surtout que tu mentionnes des oligarques autour (genre Lebedev ou Prokhorov), ce qui est, bien entendu, une thèse tout à fait bidon si tu connais un tout petit peu le système de l'intérieur et la façon dont le clan Poutine s'emploie à phagocyter la fortune de ses rivaux tout en trouvant des prétextes pour détruire ses adversaires politiques.

Si tu connais tout cela, alors tu sais ce qu'il en est.

Mais ta tactique ressemble furieusement à celle d'un agent du renseignement. Et si tu es intelligent là encore, tu comprendras très facilement pourquoi je suis poussé à émettre cette hypothèse.

Dans un pays dans lequel l'utilisation de la justice pour des motifs anti-corruption frappe tous les opposants crédibles à Putin, s'interroger sur la réalité des accusations dont fait l'objet Navalny me semble très pertinent.

Personnellement, je ne connais pas suffisamment son cas pour me prononcer sur la question de sa culpabilité ou non. Je note simplement qu'à partir du moment où la "justice" russe ne s'intéresse à lui que quand il devient gênant pour le clan corrompu et mafieux avéré lui, de Putin, elle perd toute sa crédibilité.

J'avais écris il y a quelques mois de cela sur le cas Putin, à rapprocher davantage de Napoléon III que de tout autre dictateur: démocratie déguisée, confiscation de l'ensemble des pouvoirs, persécution judiciaire et fiscale des opposants, clientélisme généralisée, jacobinisme étatique poussé à une extrémité rare qui rend de facto caduque le système fédéral en Russie, mépris des droits fondamentaux de la personne humaine. Le tout avec la complicité bienveillante de la population, ça va sans dire !

La propagande russe ne lâche rien. A l'aide de traîtres ukrainiens, elle tente de bourrer le mou aux occidentaux mais surtout à sa propre population.

Et revoilà la piste du Su-25 ukrainien armé de 2 R-60 qui aurai abattu le MH-17 !!

http://www.francetvinfo.fr/monde/europe/le-vol-mh17-aurait-pu-etre-abattu-par-un-avion-de-chasse-ukrainien-selon-les-enqueteurs-russes_780705.html#xtor=AL-67

Scénario d'une débilité absolue pour les raisons que j'ai développé ultérieurement, mais à laquelle s'accroche désespérément la propagande poutinienne pour tenter de jeter le discrédit sur Kiev alors même que deux R-60 ne sauraient abattre un avion aussi volumineux qu'un B777 alors même que ce ne sont pas les moteurs de l'avion qui ont été touchés.

http://fr.wikipedia.org/wiki/R-60

C'est dire l'enjeu que représente cette tragédie pour Putin, à l'heure où l'étau se resserre inexorablement sur lui: des impacts multiples caractéristiques d'un missile sol-air à fragmentation, une explosion brutale à plus de 10 000 mètres d'altitude, des aveux signés de I. Strelkov et surtout, surtout, l'impossibilité pour un Su-25 de voler à la même altitude que le B777.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Soukho%C3%AF_Su-25