Les "droits de l'homme" ou comment imposer la morale laique

La laïcité permet à toutes les confessions et aux non croyants de vivre ensemble. Pourquoi alors imposer UNE religion d'État alors que l'on constate que les pays où le religieux gouverne sont des pays instables ? Un état islamique te ferai plaisir mais je detesterais vivre dans un pays qui ne ferai que me tolérer parce que ma foi serait différente. La France a trouvé un équilibre qui sanctionne les extrêmes mais embrasse les modérés. Porter le voile intégral est extrême en plus de n'être qu'une interprétation (il n'est pas écrit dans le coran que la femme doit se cacher les cheveux ou le visage). De là, ces femmes (victimes ou provocatrices) sont un danger pour la stabilité de la société. Il faut donc condamner ce qui est dangereux pour nous tous.

Je n'impose rien.

Les pays où le religieux gouverne sont instables car déstabilisé par certains pays, par exemple la théocratie du Tibet déstabilisé par la Chine.

Effectivement, je devrais penser à partir car tous juste tolérer dans ce pays.

Mais je considère qu'il y a quand même quelque chose de bon chez une majorité de français quand j'aurais compris ce que c'est et que je serais en mesure de le partager alors j'envisagerai sérieusement de partir.

Sinon je continue mon étude...

Cher Alain,

Tout d'abord je te remercie pour ta courtoisie.

Je suis d'accord sur ce que tu dis.

Le sujet est le suivant : "Les "droits de l'homme" ou comment imposer la morale laïque"

Si je dénonce quelque chose par ce titre ce n'est pas les sociétés laïques, mais la morale laïque qui s'impose aux pays sous couvert des droits de l'homme.

Et dans les droits de l'homme, il n'y a qu'un droit dont je reconnais le danger pour les morales non laïques : la possibilité de faire de la pub pour ces opinions (liberté de sur expression).

PS : il est tout à fait possible que des athées vivent leur foi en leur non-foi dans une république islamique, dans la mesure où ils ne font pas de prosélytisme, un peu comme dans une société laïque où le prosélytisme des croyants autres qu'athées est mal vu.

Cordialement.

Quel serait donc le but inavoué de cette "morale laïque" ?

Quel serait donc le but inavoué de cette "morale laïque" ?

La morale laïque est incompatible avec une autre morale.

La morale laïque est incompatible avec une autre morale.

Au contraire, dans son essence même elle est compatible avec toutes les autres morales. C'est justement pour ça qu'elle a été inventé.

Un exemple d'autre morale ?

La morale chrétienne.

Quelles sont donc les incompatibilités ?

Au contraire, dans son essence même elle est compatible avec toutes les autres morales. C'est justement pour ça qu'elle a été inventé.

Effectivement, ce que je dis n'est pas apriori évident, mais pour faire ce constat il faut observer la dé-catholisation de la France en moins d'un siècle...

T'es sur de vivre en France ? T'as remarqué les mariages, les baptêmes, les décès qui font sonner les cloches de la Fille aînée de l'Église ? En plus tout le monde adore le nouveau pape, même les athées... Et la morale chrétienne est en parfaite osmose avec les autres religions et les non croyants GRÂCE à la morale laïque qui permet l'expression de la foi.

Trouve autre chose...

Les églises sont elles pleines le dimanche ?

Mises à part les confessionnals de la téléréalité, ceux de l'église sont-ils aussi pleins ?

Mais cela n'est peut-être pas un problème pour toi.

N'importe quoi.

Celui ou celle qui veut aller à l'église peut y aller librement, sans contrainte... et sans risque.

Celui qui n'y va pas n'est pas ostracisé, n'est pas menacé.

Chacun est libre de décider s'il veut ou non vivre selon des principes religieux. L'Etat n'impose rien, au contraire : il garantit la liberté de culte.

Je suis entrain d'argumenter sur le fait que la morale laïque affaiblit beaucoup la morale catholique...

Et je n'ai pris cette exemple que comme argument de la non compatibilité sur le long terme d'une autre morale avec la morale laïque.

Ton exemple n'est pas probant.

Pourquoi ?

Les églises sont elles pleines le dimanche ?

Mises à part les confessionnals de la téléréalité, ceux de l'église sont-ils aussi pleins ?

Mais cela n'est peut-être pas un problème pour toi.

Les églises ne sont pas pleine le dimanche, en revanche les gens ne peuvent plus rentrer pour les mariages et les enterrements, preuve que les catholiques sont encore présent même s'ils sont moins "dévots" qu'avant 1905.

ça n'a pas à me poser de problème ou non justement parce que je vis dans un pays laïc. La morale catholique est donc bien parfaitement compatible avec la moral laïque... Si tu veux trouver un argument pour poursuivre la discussion dans ce sens, tu es libre. Si tu veux admettre que la morale laïque permet aux autres morales d'exister, tu es libre aussi d'admettre t’être trompé.

Je suis entrain d'argumenter sur le fait que la morale laïque affaiblit beaucoup la morale catholique...

Et je n'ai pris cette exemple que comme argument de la non compatibilité sur le long terme d'une autre morale avec la morale laïque.

Non tu as dis que ce n'était pas compatible, c'est très différent. Au mieux tu constateras que les gens sont moins pratiquant au quotidien mais tu ne peux pas prouver que c'est à cause de la laïcité. C'est comme si je te disais que les musulmans en Algérie allaient prier uniquement parce que c'est une religion d'Etat... ça n'a aucun sens.

L'ancrage dans les valeurs catholiques des français de cette confession est réel et sans rapport avec la fréquentation des églises. L'actualité se charge de nous le rappeler régulièrement, comme pour l'ouverture du mariage aux couples homosexuels.

Je suis entrain d'argumenter sur le fait que la morale laïque affaiblit beaucoup la morale catholique...

Et je n'ai pris cette exemple que comme argument de la non compatibilité sur le long terme d'une autre morale avec la morale laïque.

Cela impliquerait donc que le libre arbitre soit un vecteur "d'affaiblissement" de la foi, c'est ça ?

Les églises ne sont pas pleine le dimanche, en revanche les gens ne peuvent plus rentrer pour les mariages et les enterrements, preuve que les catholiques sont encore présent même s'ils sont moins "dévots" qu'avant 1905.

...Si tu veux trouver un argument pour poursuivre la discussion dans ce sens, tu es libre. Si tu veux admettre que la morale laïque permet aux autres morales d'exister, tu es libre aussi d'admettre t’être trompé....

J'avoue je suis à court d'argument, si ce n'est la vidéo que j'ai posté où Peillon dis bien que la première fois que la laïcité fut introduite en France c'est en tant que contre-religion Catholique.

Si j'ai des arguments plus probant et l'occasion de les présenter je n'y manquerais pas.

Cela impliquerait donc que le libre arbitre soit un vecteur "d'affaiblissement" de la foi, c'est ça ?

Non, pourquoi ?

"Je suis entrain d'argumenter sur le fait que la morale laïque affaiblit beaucoup la morale catholique..."

J'ai mal compris ce que tu voulais dire ?