Un Boeing 777 de Malaysia Airlines s'écrase en Ukraine, peut-être "abattu"

poses toi la question a qui profite le crime, et tu as la réponse.cet avion a été envoyé pour tester le passage, sans se soucier des suites, envoyé en eclaireur,ou au casse pipe sachant ce qui allait arriver.

Tu peux te poser la question autrement. Imagine que tu sois Poutine et que ton objectif soit d'annexer tout le sud de l'Ukraine.

Comment t'y prendrais-tu pour ne pas que les troupes que tu déploies sur place soient identifiés comme de vraies troupes? Comment faire pour très progressivement créer une escalade tout en jouant subtilement sur les divisions des occidentaux, leur lâcheté et leur propre inaction, et ce pour ne pas les brusquer, pour toujours laisser le doute et leur faire très lentement, très lentement accepter ton propre plan d'invasion, et leur faire croire que ton annexion unilatérale est somme toute "acceptable", même si elle contrevient formellement à tout le droit international mis en place depuis 1945?

Si tu vas trop vite, tu te prends une guerre de l'OTAN et c'est "game over". Si tu vas trop lentement, les troupes que tu as envoyé en Ukraine finiront par être défaites militairement. Tu joues bien entendu sur la complicité des extrême droite occidentales qui relaient servilement et docilement ta propagande afin de semer doute et confusion... mais il faut néanmoins agir très subtilement car ces réseaux, même s'ils sont puissants, ne sont quand même pas populaires.

Poutine est un joueur d'échec formé à l'école du KGB.

Moisissure argumentative n°13 : Le faux dilemme

Méthode : réduire abusivement le problème à deux choix pour conduire à une conclusion forcée.

Exemple : "soit on fait la guerre à la Russie en soutenant à fond les Ukrainiens (gentils et démocrates), soit le nouvel hitler va conquerir le monde"

:smile2:

Mais de quoi tu parles ??? Il existe suffisamment de témoignages, dont ceux de prisonniers russes, de captures de matériel militaire russe, de photographies aériennes et satellitaires pour accréditer de façon certaine l'ensemble des éléments que je viens de citer !

Putin vient d'agresser militairement le territoire ukrainien. Point à la ligne. Et on ne négocie pas avec un agresseur et un incitateur à la haine ethnique. Autre point à la ligne !

moi de poutine je m,en tappe, il n,est pas plus interessant que le marchand de chocolat ukrainien . moi ce que je vois c,est que notre pays est agressé depuis pres de 40 ans par léconomie américaines, elle ruine la France et ,,europe; mais ça .....

moi de poutine je m,en tappe, il n,est pas plus interessant que le marchand de chocolat ukrainien . moi ce que je vois c,est que notre pays est agressé depuis pres de 40 ans par léconomie américaines, elle ruine la France et ,,europe; mais ça .....

C'est bizarre, j'ai trouvé les économies Russes, Chinoises, Allemande et Britanniques bien plus agressives à notre encontre que l'économie Américaine ...

C'est bizarre, j'ai trouvé les économies Russes, Chinoises, Allemande et Britanniques bien plus agressives à notre encontre que l'économie Américaine ...

en aparanse oui mais les ricains c,est plus vicieux, plus vaseliné, ils font des lois ,votent des textes pour interdir des produits français, et ça depuis des dizaines d,années.les autres c,est plus de front et directes on les voit venir, que les yankis ça fait 65/70 ans qu,ils pompent la france et depuis UE ça ne c,est pas arrangé.

Ah ben oui. Forcement. Si quelque chose ne se voit pas, c'est pas parce que ça n'existe pas. Ah ça non. C'est juste parce que les américains sont des fourbasses (un peu juifs sur le bords en plus).

Alors qu'un Russe et un Chinois, c'est franc du collier (surtout les chinois ... tant qu'à être dans le cliché). Si on regarde ailleurs pendant que l'armée Russe envahit l'Ukraine, alors on ne voit rien, donc ça n'est pas possible que ce soit vrai.

En dehors des cliché savamment sélectionnés selon un idéologie moisie, vous avez des choses à dire ?

Parce que les américains ont pas été très discrets au Vietnam, en Afghanistan et en Irak. Ce qui semble entrer en contradiction avec leurs vices supposés.

Et les Russes n'ont pas été très honnêtes, dans leur interventionnisme de ces dernières années, en Géorgie, en Tchétchénie, en Abkhazie, etc ... un ancien du KGB, c'est pas dans ses habitudes, de faire ses magouilles en plein jour.

Bref, c'est un peu complétement bancal, votre raisonnement façon de voir les choses.

Ah ben oui. Forcement. Si quelque chose ne se voit pas, c'est pas parce que ça n'existe pas

Comme le dirait lui même notre cher propagandiste Lycanthrope, on vit à l'heure des satellites qui peuvent prendre une photo d'un briquet dans ta main alors que tu allumes ta cigarette. Alors une invasion massive de plusieurs milliers d'hommes, de tanks, d'artillerie type buk....

N'importe quoi !! Du grand n'importe quoi !! Je te mets au défit de prouver, dans les FAITS, cette assertion purement gratuite de ta part !

C'est complètement absurde et grotesque ce que tu viens de dire, pour la simple et bonne raison que le premier partenaire économique et stratégique de la Russie, c'est précisément l'UE !

Or, étant donné que la quasi-totalité des états de l'UE font partie de l'OTAN, ce que tu déblatères est tout simplement débile !

Donc au lieu de déblatérer tout et n'importe quoi, au risque de paraître ridicule, commence par réviser tes fondamentaux ! La principale source de devises de la Russie, notamment en matière énergétique, provient précisément des pays-membres de l'OTAN !

Bingo! Je ne parlais pas de l'UE, fiston. Le coupable, c'est l'OTAN et les USA.

Assertion purement gratuite? Elle ne vient pas de moi, mais de gens sérieux. Comme Thomas Gomart, par exemple, qui rappelle que depuis les années 1990 les USA favorisent systématiquement des entreprises soit hostiles soit échappant à la Russie.

Par exemple, en concluant des accords pétroliers avec des pays du Caucase où sont écrits noir sur blanc que de nouveaux oléoducs doivent être bâtis et qui doivent contourner la Russie. Quand les oléoducs habituels la traversaient.

Ou peut-être voulez-vous parler des agrandissements successifs de l'OTAN. Extension aux pays Baltes, en Pologne, déclaration d'extension vers l'Ukraine et la Géorgie. Avec soutien à des gouvernements anti-russes. Doit-on rappeler le soutien américain au gouvernement violemment anti-russe de Tbilissi en 2007?

Vous ne voulez pas en parler? Très bien, causons alors un peu du bouclier anti-missile installé contre l'avis de Moscou. Ou de l'invasion de l'Irak en 2003, toujours contre l'avis express de Moscou. De l'invasion de la Serbie dans les années 1990 contre Moscou.

Et vous prétendez que l'OTAN n'a jamais rien fait contre la Russie? Vous qui aimez à criailler contre le péril brun, vous feriez de de vérifier l'état de votre langue. Elle doit être de cette même couleur à force de lécher des arrières-trains.

ET en effet:

http://www.lemonde.f...84256_3214.html

"« L'explication la plus plausible, c'est qu'il s'agit d'une erreur » des séparatistes prorusses et que le missile a été tiré « par un équipage mal entraîné », avait déclaré en juillet un haut responsable du renseignement américain sous couvert d'anonymat."

L'inverse pouvant tout autant être qualifié de "plausible" par un haut responsable du renseignement russe. Lol !

Les USA déclaraient qu'ils détenaient des preuves. Que ne les publient-ils pas ?

8. Le déshonneur par association (et son cas particulier : le reductio ad hitlerum)

+

10. L’homme de paille (dite technique de l’épouvantail, ou strawman)

Méthode : travestir la position de l’interlocuteur en une autre, plus facile à réfuter ou à ridiculiser.

+

15. La technique du chiffon rouge (ou red herring, ou hareng fumé)

Méthode : déplacer le débat vers une position intenable par l’interlocuteur.

En gros, tu ne savais même pas, il y a 24h, que Svoboda participait au gouvernement de l'Ukraine mais tu as encore le toupet de te mêler de la conversation et de distribuer des points ? Ce dino a été créé par Audiard !

En gros, tu ne savais même pas, il y a 24h, que Svoboda participait au gouvernement de l'Ukraine mais tu as encore le toupet de te mêler de la conversation et de distribuer des points ? Ce dino a été créé par Audiard !

Réponse émotionnelle, insultante et contre argumentative = Echec et mat

L'inverse pouvant tout autant être qualifié de "plausible" par un haut responsable du renseignement russe. Lol !

Les USA déclaraient qu'ils détenaient des preuves. Que ne les publient-ils pas ?

Moisissure argumentative n°5 : L’appel à l’ignorance (ou argumentum ad ignorantiam)

Méthode : prétendre que quelque chose est vrai seulement parce qu’il n’a pas été démontré que c’était faux, ou que c’est faux parce qu’il n’a pas été démontré que c’était vrai.

C'est parfaitement exact ! Et comme je suis d'humeur généreuse ce soir, je lui fais cadeaux de deux ouvrages fondamentaux qui lui permettront de pallier aux carences cruelles de sa culture générale au sujet de la Russie poutinienne

Avant de chercher à pallier les carences des autres, pourquoi ne terminez-vous pas vos travaux de Classe Préparatoire?

La Nouvelle Russie, Armand Colin, 1995-1999-2004-2006 (ISBN 2-200-25102-5), Jean Radvaniy

Déjà lu.

Le monde russe, Broché, 12 janvier 2005, Denis Eckert

Pas encore lu mais je prend note.

Avec ces deux ouvrages, il devrait au moins être capable de situer correctement l'espace russe sur un Atlas mondial et intégrer quelques notions élémentaires de Géopolitique européenne et de géostratégie internationale ! :smile2:

Dixit un type qui s'inspire de jeux en ligne pour causer géopolitique. N'est-ce pas?

En quoi Poutine est-il "d'extrême droite" ?

Facile: Zelig ne l'aime pas. Donc, il est d'extrême-droite. Il est fasciste, et tout et tout et tout. C'est assez simple à comprendre, non? Ca n'a aucun rapport avec la réalité et avec la vérité, mais on s'en fiche.

Pas d'argument de fond = Echec et mat.

Cela signifie-t-il que vous faites échec et mat tout seul?

Aujourd'hui, les actions criminelles de Mr Putin se poursuivent en Ukraine:

1) Rattachement par la force et la menace armée de la Crimée ukrainienne à la Russie

2) Envoi d'un état-major russe dans le Donbass ukrainien pour y fomenter une rebellion armée

3) Envoi de troupes spéciales russes, les fameux "petits hommes verts" dans le Donbass pour prendre d'assaut les bâtiments administratifs et militaires ukrainiens

4) Envoi par cars entiers, directement depuis Moscou, comme c'est désormais avéré, d'agents de subversion pour attaquer des ukrainophones et mettre le feu aux poudres à Odessa

5) Fourniture d'armes lourdes dont des tanks, des VBCI, des systèmes d'artillerie et des batteries antiaériennes aux hommes du colonel russe Igor Strelkov, celui-là même qui a abattu en juillet le MH-17

6) Invasion armée FLAGRANTE avec troupes, blindés, armes et munitions de l'Est ukrainien.

7) Incitation quotidienne à la haine raciale inter-communautaire par un discours de propagande diffamatoire, relayé par ses agents en Europe, y compris ceux présents sur ce forum, présentant le pouvoir politique ukrainien ainsi que la population de l'Ouest du pays comme de "dangereux fascistes" alors même que les néo-nazis ne représentent que moins de 2% de l'électorat ukrainien, comparativement aux quelques 25% de français de Mm Lepen !

Et après demain, les chars soviétiques entreront dans Paris. On sait, on sait.

ET en effet:

http://www.lemonde.f...84256_3214.html

"« L'explication la plus plausible, c'est qu'il s'agit d'une erreur » des séparatistes prorusses et que le missile a été tiré « par un équipage mal entraîné », avait déclaré en juillet un haut responsable du renseignement américain sous couvert d'anonymat."

C'est pratique, l'anonymat, dites donc... Ca me fait penser à un autre sujet (posté dans la section France). Où, sous couvert d'anonymat, "on" dénonçait des dérives ultra-intégristes dans un lycée catho. Cabale médiatique, sanctions, enquêtes... Résultat des enquêtes? Rien ne peut être reproché au lycée.

Donc vos sources "anonymes", quel niveau! Super, la crédibilité. Et tiens, vous savez quoi? Je connais très bien un type à la CIA. Je peux pas vous dire son nom, il doit garder l'anonymat. Il bosse pour la section qui s'occupe des photos satellite, et il m'affirme que les soit disant clichés satellites prouvant l'intervention des russes sont une énorme blague.

Vous voyez? Moi aussi je peux sortir l'anonymat.

Putin vient d'agresser militairement le territoire ukrainien. Point à la ligne. Et on ne négocie pas avec un agresseur

Ben vu le nombre de pays qui ont été agressés par les USA et l'OTAN, je me demande encore pourquoi les gens négocient avec eux.

Facile: Zelig ne l'aime pas. Donc, il est d'extrême-droite. Il est fasciste, et tout et tout et tout. C'est assez simple à comprendre, non? Ca n'a aucun rapport avec la réalité et avec la vérité, mais on s'en fiche.

http://www.slate.com/blogs/the_world_/2014/05/19/europe_s_far_right_and_putin_how_the_continent_s_extremist_parties_fell.html

"It’s not hard to find examples of this admiration. As Anton Shekhovtsov, an expert on the European far right, notes, Marine le Pen of France’s National Front is a frequent visitor to Moscow, where she has had meetings with Putin’s senior advisers. Gabor Vona, leader of Hungary’s nationalist, anti-Semitic Jobbik party, argues that it would be better for his country to leave the EU and join the Russian-led Eurasian Union. Bulgaria’s far-right Ataka party launched its European election campaign in Moscow. Andreas Molzer of Austria’s Freedom Party praised Putin for having “managed to steer the post-Communist, crisis-ridden Russia into calmer waters.” Italy’s National Front praised Putin for his “courageous position against the powerful gay lobby” and put up posters around Rome last year saying “I agree with Putin.” Nigel Farage of Britain’s Euroskeptic UKIP party, has also called Putin the world leader he most admires, though he specified that was “as an operator, but not as a human being,” noting that he does not approve of jailing journalists. In a televised debate last month, Farage said that the EU has “bloody hands” over the crisis in Ukraine.

Putin’s appeal to these parties is fairly obvious. He combines cultural conservatism with a strong belief in state sovereignty and, perhaps most importantly, he’s a perennial thorn in the side of the EU.

I think it’s possible to overstate the connection here. Historian Timothy Snyder wrote in the New Republic last week that Putin “now presents himself as the leader of the far right in Europe” and that a “vote for Strache in Austria or Le Pen in France or even Farage in Britain is now a vote for Putin, and a defeat for Europe is a victory for Eurasia.”

=================

Et maintenant quelques articles en français:

http://www.slate.fr/story/85633/vladimir-poutine-extreme-droite-europeenne

"En Europe, la majorité des partis de la droite radicale ne cachent plus leur admiration pour la Russie de Vladimir Poutine. A commencer par le Front national. En juin dernier, Marine Le Pen (qui y était le 12 avril 2014) a effectué une tournée d’une dizaine de jours en Crimée et en Russie. Elle a été reçue par Sergueï Narychkine, président de la Douma (chambre basse du Parlement russe), et par Dmitri Rogozine, le vice-Premier ministre. Tous deux des proches de Vladimir Poutine.

(...)

Comment expliquer ce magnétisme entre la Russie de Vladimir Poutine et les partis de la droite radicale européenne? «Ils se rejoignent dans les dimensions sociétales, dans les valeurs morales de protection de la famille, le combat contre le mariage pour tous et la chrétienté», analyse Françoise Daucé, maître de conférences à l’université Blaise-Pascal de Clermont-Ferrand, spécialiste de la Russie."

Mais aussi:

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20140530.OBS9033/vladimir-poutine-grand-frere-des-fachos.html

http://www.huffingtonpost.fr/caroline-fourest/le-tropisme-russe-de-lextreme-droite-francaise_b_4813610.html

http://www.courrierinternational.com/article/2014/05/22/pourquoi-l-extreme-droite-europeenne-adore-poutine

[article bulgare]

...Etc...

Réponse émotionnelle, insultante et contre argumentative = Echec et mat

Une fois encore, comment doit-on prendre vos propres insultes et vos propres coups sanguins? On se le demande...

Et un très bon et très long article que je recommande pour tous ceux qui savent lire l'anglais, et rédigé par un célèbre professeur de l'université de Yale (parfaitement russophone et ukrainophone, juste au passage), spécialiste de l'histoire de cette région du monde.

:

http://www.newrepubl...returns-ukraine

"This is the second thing that goes unnoticed: The authoritarian right in Russia is infinitely more dangerous than the authoritarian right in Ukraine. It is in power, for one thing. It has no meaningful rivals, for another. It does not have to accommodate itself to domestic elections or international expectations, for a third. And it is now pursuing a foreign policy that is based openly upon the ethnicization of the world. It does not matter who an individual is according to law or his own preferences: The fact that he speaks Russian makes him a Volksgenosse requiring Russian protection, which is to say invasion. The Russian parliament granted Putin the authority to invade the entirety of Ukraine and to transform its social and political structure, which is an extraordinarily radical goal. The Russian parliament also sent a missive to the Polish foreign ministry proposing a partition of Ukraine. On popular Russian television, Jews are blamed for the Holocaust; in the major newspaper Izvestiia, Hitler is rehabilitated as a reasonable statesman responding to unfair Western pressure; on May Day, Russian neo-Nazis march. All of this is consistent with the fundamental ideological premise of Eurasia. Whereas European integration begins from the premise that National Socialism and Stalinism were negative examples, Eurasian integration begins from the more jaded and postmodern premise that history is a grab bag of useful ideas. Whereas European integration presumes liberal democracy, Eurasian ideology explicitly rejects it. The main Eurasian ideologist, Alexander Dugin, who once called for a fascism “as red as our blood,” receives more attention now than ever before. His three basic political ideas—the need to colonize Ukraine, the decadence of the European Union, and the desirability of an alternative Eurasian project from Lisbon to Vladivostok—are now all officially enunciated, in less wild forms than his to be sure, as Russian foreign policy. Dugin now provides radical advice to separatist leaders in eastern Ukraine.

Putin now presents himself as the leader of the far right in Europe, and the leaders of Europe’s right-wing parties pledge their allegiance. There is an obvious contradiction here: Russian propaganda insists to Westerners that the problem with Ukraine is that its government is too far to the right, even as Russiabuilds a coalition with the European far right. Extremist, populist, and neo-Nazi party members went to Crimea and praised the electoral farce as a model for Europe. As Anton Shekhovtsov, a researcher of the European far right, has pointed out, the leader of the Bulgarian extreme right launched his party’s campaign for the European parliament in Moscow. The Italian Fronte Nazionale praises Putin for his “courageous position against the powerful gay lobby.” The neo-Nazis of the Greek Golden Dawn see Russia as Ukraine’s defender against “the ravens of international usury.” Heinz-Christian Strache of the Austrian FPÖ chimes in, surreally, that Putin is a “pure democrat.” Even Nigel Farage, the leader of the U.K. Independence Party, recently shared Putin’s propaganda on Ukraine with millions of British viewers in a televised debate, claiming absurdly that the European Union has “blood on its hands” in Ukraine."

Et voici une image électorale tirée du parti italien Fronte Nazionale, le parti frère de notre propre FN mais en version transalpine. Faut-il encore vraiment d'autres preuves concernant l'alignement politique de Poutine? Dois-je également parler de sa politique intérieure, de la façon toute autoritaire dont il se présente lui même comme étant un "rempart chrétien contre l'Islam, les Américains, le multiculturalisme, les gays et les féministes" qu'il considère tous comme étant "décadents"??

Avant de chercher à pallier les carences des autres, pourquoi ne terminez-vous pas vos travaux de Classe Préparatoire?

Voilà ce que ça donne quand on n'a plus rien argumenter sur le FOND: une petite pirouette sémantique, trois petits tours et puis s'en va ! Quand je te disais de retourner au bac à sable ! :smile2:

Déjà lu.

Pas encore lu mais je prend note.

Alors si tu l'as déjà lu, tire en les conclusions géopolitiques au lieu de braire tes âneries !

[Dixit un type qui s'inspire de jeux en ligne pour causer géopolitique. N'est-ce pas?

Mais qu'est ce que tu racontes ??? :gurp:

Incapable de replacer des éléments de discussion dans leur contexte précis le mec ! Retournez donc à vos fondamentaux jeune homme !

Facile: Zelig ne l'aime pas. Donc, il est d'extrême-droite. Il est fasciste, et tout et tout et tout. C'est assez simple à comprendre, non? Ca n'a aucun rapport avec la réalité et avec la vérité, mais on s'en fiche.

Ben non justement: Zelig a le mérite de fournir des éléments de débat crédibles, solides, concrets, étayés par de nombreuses sources éminemment plus solides que les tiennes !

Et après demain, les chars soviétiques entreront dans Paris. On sait, on sait.

Là tu m'insultes: ne me rabaisse pas à ton niveau d'inculture historique au point de croire que, comme toi manifestement, je ne sais pas que l'URSS s'est effondrée depuis près de 25 ans maintenant ! Mais sinon, d'intelligent, de construit, de raisonné et d'argumenté, t'as quoi à dire ce soir ?

Pas grand-chose apparemment ! :)

Donc vos sources "anonymes", quel niveau! Super, la crédibilité. Et tiens, vous savez quoi? Je connais très bien un type à la CIA. Je peux pas vous dire son nom, il doit garder l'anonymat. Il bosse pour la section qui s'occupe des photos satellite, et il m'affirme que les soit disant clichés satellites prouvant l'intervention des russes sont une énorme blague.

Vous voyez? Moi aussi je peux sortir l'anonymat.

De quel anonymat tu parles ??? Mais t'en est réduit à une telle médiocrité intellectuelle que tu remets en question des images satellitaires d'état ?? Définitivement: retourne au bac à sable !

Tu te fais du mal à force d'être ridicule !

Voilà ce que ça donne quand on n'a plus rien argumenter sur le FOND: une petite pirouette sémantique, trois petits tours et puis s'en va ! Quand je te disais de retourner au bac à sable ! :smile2:

Ben écoute, fiston. Tant que vous vous obstinerez à insultez les autres, à les calomnier et à ne rien écouter de leurs propos, je ne perdrais pas mon temps à essayer de répondre sur le fond. De toute façon, il faudrait déjà que vos interventions en aient une.

En dehors de la haine, je n'en trouve point.

Alors si tu l'as déjà lu, tire en les conclusions géopolitiques au lieu de braire tes âneries !

Parce que contrairement à vous, je ne m'abaisse pas à ne lire que ceux qui sont d'accord avec moi. J'ai mes idées, mais ça ne m'empêche pas de lire ce que pensent les autres. Je peux aussi bien lire la Voix de la Russie que les communiqués du Pentagone ou les publications anglo-saxonnes.

Mais qu'est ce que tu racontes ??? :gurp:

Qu'est-ce que je raconte? C'est vous qui en avez fait l'aveux, non point moi qui l'ai inventé. Et quand bien même je l'aurais inventé, cela ne devrait pas être trop éloigné de la réalité.

Incapable de replacer des éléments de discussion dans leur contexte précis le mec ! Retournez donc à vos fondamentaux jeune homme !

Mais oui, fiston. Mais oui.

Je n'oublie pas que cet épisode se situe dans un contexte de disputes récurrentes entre la Russie et l'OTAN. Je n'oublie pas non plus que les USA ont beaucoup agit contre la Russie. Mais c'est moi qui suis incapable de replacer des éléments dans leurs contextes.

Ben non justement: Zelig a le mérite de fournir des éléments de débat crédibles, solides, concrets, étayés par de nombreuses sources éminemment plus solides que les tiennes !

Zelig a le mérite de fournir des articles intéressants. Ca oui. Pas comme vous, fiston, qui ne faites que déblatérer et éructer.

Mais Zelig a aussi la même mauvaise manie que vous: il insulte quiconque ose ne pas cracher sur la Russie et sur Poutine. Il les qualifie immédiatement de néo-nazis, de néo-fasciste, etc... Oubliant au passage, s'il l'a jamais su, ce qu'étaient réellement le nazisme et le fascisme.

Et comme vous, il n'écoute absolument rien si l'on est pas d'abord d'accord avec lui.

Là tu m'insultes

Après toutes celles que vous m'avez offertes, c'est bien le moins que je puisse faire.

ne me rabaisse pas à ton niveau d'inculture historique

Rassurez-vous, cela est absolument impossible. On ne peut pas vous rabaisser à mon niveau, puisque vous êtes déjà en dessous. Il vous faut réapprendre les notions de "bas" et de "haut", mon petit.

au point de croire que, comme toi manifestement, je ne sais pas que l'URSS s'est effondrée depuis près de 25 ans maintenant !

Je ne faisais que souligner que vous êtiez dans des délires et des fantasmes. Rien de plus, fiston.

De quel anonymat tu parles ???

Zelig utilise des "sources anonymes". Je lui "démontre par A+B" que les "sources anonymes", on peut leur faire dire beaucoup de choses.

Mais t'en est réduit à une telle médiocrité intellectuelle que tu remets en question des images satellitaires d'état ?? Définitivement: retourne au bac à sable !

Ben déjà, faudrait qu'elles existent. Et comme nous n'en avons toujours pas vu le commencement d'une seule...

Et puis, petite piqûre de rappel, fiston. 2003, ONU. A propos de l'Irak:

Si je me souviens bien, des sicaires comme vous (pas vous, bien sûr, vous n’étiez pas encore né) insultaient ceux qui remettaient en cause les "preuves" états-uniennes.

Et voici une image électorale tirée du parti italien Fronte Nazionale, le parti frère de notre propre FN mais en version transalpine. Faut-il encore vraiment d'autres preuves concernant l'alignement politique de Poutine?

On trouve des soutiens politiques de Poutine aussi à l'extrême-gauche. Poutine communiste?

Le problème que je soulève, c'est celui de la classification à l'extrême-droite. Il suffit de vous lire vous spécifiquement pour le comprendre, mais ça ne marche pas uniquement avec vous. Avec lycan77, c'est pareil, et avec beaucoup d'autres aussi. Vous n'usez pas de "l'extrême-droite" comme d'un secteur politique. D'une position sur l'échiquier politique. Ou alors, pas uniquement.

Vous l'utilisez pour criminaliser vos adversaires.

Regardez comment plop a défini l'extrême-droite: anti-sémitisme, racisme, xénophobie, etc etc... Uniquement des crimes ou des délits réprimés par la loi en France et en Europe. Ce n'est pas un hasard.

Et c'est pareil pour vous. Quand vous pointez du doigt vos adversaires, vous alternez systématiquement entre trois expressions: "néo-fascistes", "néo-nazis" et "extrême-droite". Ce qui indique bien que pour vous, tout ça se mélange. Que l'extrême-droite est forcément nazie, fasciste, ou "néo-quelque chose". Vous ne qualifiez pas, vous ne positionnez pas. Vous criminalisez. Vous êtes dans une démarche binaire: ceux d'en face, c'est forcément le mal. Ils sont forcément criminels.

Alors que Poutine ne soit pas un grand démocrate libéral, ça oui. Qu'il ne soit pas démocrate tout court, peut-être aussi. Qui peut sonder les reins et les coeurs, de toute façon, sinon Dieu? Mais vous ne le rangez pas à l'extrême-droite parce qu'il y serait. Vous l'y classez parce que vous avez besoin qu'il soit un symbole maléfique.