Pourquoi le pardon dans les évangiles ?

Oui, merci à Henri Laborit.

oui un grand hommes!

Oui, merci à Henri Laborit.

Ah oui ?, n'avais pas que c'était une citation... :cool:

Ah oui ?, n'avais pas que c'était une citation... :cool:

Non ce n'est pas une citation c'est un extrait d'un de ces livres qui traite des comportements humains dans leur contexte sociologique.

C'est vrai Zigbu pour changer encore faut il le vouloir et le savoir ne suffit pas il faut aussi l'admettre

Le Christ ne refusait pas les lois des hommes. Pas plus qu'il n'était anarchiste.

Rappelez-vous ce qu'il dit aux pharisiens qui viennent lui poser des questions sur l'impôt:

Matthieu; XXII; 16-22:

16 Ils lui envoient leurs disciples, accompagnés des partisans d’Hérode : « Maître,lui disent-ils, nous le savons : tu es toujours vrai et tu enseignes le chemin de Dieu en vérité ; tu ne te laisses influencer par personne, car ce n’est pas selon l’apparence que tu considères les gens.

17 Alors, donne-nous ton avis : Est-il permis, oui ou non, de payer l’impôt à César, l’empereur ? »

18 Connaissant leur perversité, Jésus dit :« Hypocrites ! pourquoi voulez-vous me mettre à l’épreuve ?

19 Montrez-moi la monnaie de l’impôt. » Ils luiprésentèrent une pièce d’un denier.

20 Il leur dit : « Cette effigie et cetteinscription, de qui sont-elles ? »

21 Ils répondirent : « De César. » Alors illeur dit : « Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce quiest à Dieu. »

22 À ces mots, ils furent tout étonnés. Ils le laissèrentet s’en allèrent.

De même, lors de la Passion:

Jean; XIX; 10-11:

10 Pilate lui dit alors : « Tu refuses de me parler, à moi ? Ne sais-tu pas que j’ai pouvoir de te relâcher, et pouvoir de te crucifier ? »

11 Jésus répondit : « Tu n’aurais aucun pouvoir sur moi si tu ne l’avais reçu d’en haut ; c’est pourquoi celui qui m’a livré à toi porte un péché plus grand. »

Signifiant par là que tout pouvoir temporel procède de Dieu. Ce qui est réaffirmé avec force par Saint Paul dans son Epître aux Romains:

Rms; XIII; 1-2:

01 Que chacun soit soumis aux autorités supérieures, car il n’y a d’autorité qu’en dépendance de Dieu, et celles qui existent sont établies sous la dépendance de Dieu ;

02 si bien qu’en se dressant contre l’autorité, on est contre l’ordre des choses établi par Dieu, et en prenant cette position, on attire sur soi le jugement.

j'ai dit "dans ma tête"

j'ai fait une lecture idéaliste il y a 20 ans

je sais pertinemment que ce n'est pas le "jesus" réél ni le jesus des évangiles

je l'ai bien précisé j'ai révé.

MAis c'est fréquent j'ai remarqué que tout le mmnde "reve" avec les textes religieux

ça fait parti de la religion et des religions en general

Mais en tout cas très joli rappel

ça remet pas mal d'idées en place

Et c'est vrai qu'il s'agit de payer l'impot au romain

qui est le tribu au romain

donc oui il est tout a fait dans le rang

et on ne peut plus dans le rang.

MAis tellement de choses ont été trafiqués

dans ces livres, tellement de choses ont été ajustés

pour etre si agréable aux romains. dans tous les livres religieux

au dehors de la lecture idéaliste ou apologétique

il y a la réalité. qui n'est ni idéaliste, ni reve

mais helas bien partisane, faite de manipulation, d'enjolivement

de choses qui ne sont pas jolis du tout ou pas aussi joli qu'on veut bien le faire croire comme le "pardon" des évangiles

mais qu'on enjolive, qu'on magnifie, etc...

Mais je l'ai dit ça aussi ça fait parti des religions,

ce fait d'extrapoler, d'en rajouter de rever aussi,

mais c'est comme ça, autant qu'il peut y avoir des choses vraies et de vrais espoirs sous toutes ces choses fausses. c'est comme ça

En fait tout l'art des "religieux" en general, c'est de s'approprier et de trafiquer Dieu de façon à ce que ces religions servent "les rois juifs" "les empereurs romains", etc... mais pas Dieu.

ET les religions en general se servent de la croyance en Dieu de tous les espoirs des "fideles", pour et denaturer Dieu et manipuler les gens.

C'est pour ça que dans les religions il y a les deux cotés,

un le faux des manipulations et deux le vrais espoirs des gens, la vrai croyance en Dieu des gens,qui ne se rendent pas compte de cette manipulation et pour qui justememnt on fait tout pour ne pas qu'ils se rendent compte de la manipulation en question.

C'est comme ça qu'ils ont fait leur beurre

qu'ils ont pris en otage "Dieu" et la "croyance en Dieu" des croyants, pour les manipuler les asservir et s'engraisser sur le dos de la Foi.

Mais je me demande si "mon jesus" que j'ai revé, n'est pas le vrai "jesus",

Et c'est ça que j'aime dans les religions, c'est que malgré toutes les saletés qu'il peut y avoir (tous ces sombres trafiques) si ce "rêve" de Dieu justement ne l'emporte pas sur toute la mediocrité de ces manipulations.

Ce "reve de Dieu" dont ils se servent, et qu'ils maltraitent de toutes la force de leur mediocrités (et ce n'est pas peu dire) si ce reve de Dieu ne l'emporte pas justement.

MAis pour le : "ce n'est pas peu dire" ; il faut dire que ça se réfère surtout au passé de nos religions, pour moi il faudrait réactualiser les discours, il ne faudrait pas toujours etre handicaper par ces choses fallacieuses que vehiculent nos religions.

étant non croyante, même si j'ai reçu une éducation de béni oui oui, bref...ce que j'en ais compris à titre personnel de "pardonnons les offenses à ceux qui nous ont offensés" étaient plus du registre de ne pas se laisser envahir par la colère la haine la vengeance la rancune la rage...car tout cela ne menait qu'à notre propre destruction, notre propre malaise nos maladies et que cela ne sert à rien puisque ce qui a été fait (offenses contre nous) ne peut être défait

je ne pense pas que cette prière voulait dire pardonnons aux meurtriers violeurs voleurs mais pardonnons nous nous mêmes d'avoir subi ces offenses que nous les ayons cherché provoqué inconsciemment ou pas, mais continuons à croire en nous et d'avancer le mieux possible avec nos bagages de vie...

c'est dans tout ce que j'ai vécu que j'en suis arrivée à cette conclusion...toute personnelle je le reprécise.:)

je ne pense pas que cette prière voulait dire pardonnons aux meurtriers violeurs voleurs

Si, si, même que Jésus a pardonné à ses bourreaux ! Cela veut dire, courbe l'échine, laisse toi exploiter... Le royaume des cieux te sera grand ouvert. Mon œil, ouais, pas question de me laisser en.... sans rien faire ou dire. C'était bon au moyen âge où les gens qui n'étaient ni instruits ni informés, pouvaient se raccrocher à cet espoir du paradis. Le paradis, il est ici, ailleurs, il n'y a rien !!

c'est plutôt l'enfer ici...

étant non croyante, même si j'ai reçu une éducation de béni oui oui, bref...ce que j'en ais compris à titre personnel de "pardonnons les offenses à ceux qui nous ont offensés" étaient plus du registre de ne pas se laisser envahir par la colère la haine la vengeance la rancune la rage...car tout cela ne menait qu'à notre propre destruction, notre propre malaise nos maladies et que cela ne sert à rien puisque ce qui a été fait (offenses contre nous) ne peut être défait

je ne pense pas que cette prière voulait dire pardonnons aux meurtriers violeurs voleurs mais pardonnons nous nous mêmes d'avoir subi ces offenses que nous les ayons cherché provoqué inconsciemment ou pas, mais continuons à croire en nous et d'avancer le mieux possible avec nos bagages de vie...

c'est dans tout ce que j'ai vécu que j'en suis arrivée à cette conclusion...toute personnelle je le reprécise.:)

La maladie est donc provoquée, au moins entre autres, par " la colère la haine la vengeance la rancune la rage" ? Pfff saloperies de malades qui ne savent pas tenir leurs nerfs et coûtent cher à la sécu !

Et on doit aussi se pardonner soi-même du "mal" qu'on nous ferait ? J'ai l'impression qu'il y a confusion entre victime et bourreau, non ? Ou alors j'ai mal compris et tu veux dire que la victime est responsable de ce qu'on lui fait subir ?

oui tu as mal compris

nos maux sont souvent provoqué par le trop plein de haine de vengeance de colère de rage que nous ressentons face aux attaques que nous subissons dans notre vie, ou les injustices ...

à force par exemple de devoir toujours accepter des situations difficiles où l'on ne peut rien contre (travail par exemple avec un chef exécrable) certaines personnes développeront un ulcère, d'autres une dépression nerveuse

donc oui il y a maladie

donc oui opter pour une attitude positive et accepter ce que l'on ne peut changer et apprendre à se pardonner d'être dans uen situation que nous avons choisi ou pas...serait la bonne réponse.

Concrètement, comment puis-je me pardonner de me retrouver dans une situation que je n'ai ni choisie ni provoquée ?

je l'ai déjà dis: accepter la situation de ce que l'on ne peut changer

et je rajoute: reconnaitre ses torts car si on avait été plus avisée voire plus prudente, on ne se serait pas trouvée dans cette situation

donc d'abord se pardonner d'avoir à un moment donné fauter ou avoir fait le mauvais choix, ensuite vivre ce qui en découle est bien plus facile à supporter , et surtout ne pas ressasser.

je le reconnais, je m'appuie sur mon experience et vecu personnel pour le dire

Alors, autant je suis d'accord avec ta première phrase, autant ensuite... euh...

Prétends-tu que l'on a FORCEMENT "fauté" (par rapport à qui, à quoi ?) pour se retrouver dans une sale situation ?

Il faut croire que l'expérience personnelle est insuffisante...

ce que je voudrais rajouter c'est qu'on a toujours une part de responsabilité dans tout ce qui nous arrive, c'est à soi de faire preuve de clairvoyance et d'introspection pour le reconnaitre.

et dans ce sens je comprend l'evangile qui dit: pardonnons à ceux qui nous ont offensé comme nous pardonnons nos offenses...

enfin je ne me souviens plus de la phrase exacte

lol

ce que je voudrais rajouter c'est qu'on a toujours une part de responsabilité dans tout ce qui nous arrive, c'est à soi de faire preuve de clairvoyance et d'introspection pour le reconnaitre.

et dans ce sens je comprend l'evangile qui dit: pardonnons à ceux qui nous ont offensé comme nous pardonnons nos offenses...

Ok, je vois. Je ne crois pas aux évangiles, ne les ai pas étudiés et ne peux donc disserter sur l'interprétation que l'on peut en faire.

"pardonnons nos offenses comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés"

voilà

:)

Celui qui saisit, la vérité de ses actes et que cette vérité dit que ce ne sont pas ses actes, qu'il agit sans comprendre et sans voir, celui-là s'éveille, car tout va bien quand il croit qu'il fait selon sa volonté et tout va mal lorsqu'il comprend qu'il ne fait rien selon sa volonté.

Celui qui urine sur le rosier est tout autant obéissant que celui qui lui crie : « ne fais pas ça malheureux! ».

L’idée de l'un et l'idée de l'autre sont le même murmure naturel.

Je pense que si Dieu avait voulu pardonner, et racheter tous les pêchers des hommes, je crois qu'il n'aurait pas eu besoin de se faire assassiner, pour pardonner a ceux-la meme qui l'aurait assassiner.

Si vous voyez pas une belle arnaque la dedans ?

non croyante la seule question de base à se poser est: le curé m'a toujours dit (entre autre) que DIEU nous avait fait à son image

bah quand je vois les êtres humains, leurs actions, leurs vies, bah que ce Dieu a, râté son coup

puisque le curé m'avait dit juste après que / Dieu est amour et miséricorde

donc comme il nous a fait à son image donc nous aussi on devrait être amour et miséricorde?

ouh làlàlà....je ne crois pas voir grand chose dans ce sens

donc non c'est à nous de choisir ce que l'on veut être et être et vivre

et oui je ne reconnais pas l'existence de DIEU