Pourquoi le pardon dans les évangiles ?

Et c'est vrai qu'il s'agit de payer l'impot au romain

qui est le tribu au romain

donc oui il est tout a fait dans le rang

et on ne peut plus dans le rang.

Ca n'est pas juste "l'empire romain" qui est concerné. Quand St Paul parle d'obéir aux pouvoirs terrestres, il ne mentionne pas spécialement l'Empire. Il rappelle que tout pouvoir provient de Dieu, et qu'il faut donc obéir aux pouvoirs terrestres. Tant, du moins, que ce pouvoir ne s'oppose pas directement à Dieu, rappelle l'Eglise. Dans ce cas, "il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes".

MAis tellement de choses ont été trafiqués

dans ces livres, tellement de choses ont été ajustés

pour etre si agréable aux romains. dans tous les livres religieux

Je ne vois rien de spécialement "agréable" envers les romains dans la Bible. Pas plus que de désagréable.

En fait tout l'art des "religieux" en general, c'est de s'approprier et de trafiquer Dieu de façon à ce que ces religions servent "les rois juifs" "les empereurs romains", etc... mais pas Dieu.

Rappelons que les chrétiens furent longtemps persécutés par l'Empire. Que les Papes et les empereurs du Saint Empire Romain Germanique ont longtemps été en conflit pour savoir qui devait obéir à qui. Que les rois de France et les Papes ont aussi eu ce genre de conflit.

L'Eglise a rarement poussé les gens à servir le pouvoir temporel au détriment du message du Christ. C'est arrivé, quand certaines familles temporelles ont mis la main sur le Trône de Pierre. Mais à l'encontre de ce que devait être l'Eglise.

ET les religions en general se servent de la croyance en Dieu de tous les espoirs des "fideles", pour et denaturer Dieu et manipuler les gens.

"Tu es Petrus et super hanc petram aedificabo Ecclesiam meam". Matthieu; XVI; 18-19.

Je pense que si Dieu avait voulu pardonner, et racheter tous les pêchers des hommes, je crois qu'il n'aurait pas eu besoin de se faire assassiner, pour pardonner a ceux-la meme qui l'aurait assassiner.

Si vous voyez pas une belle arnaque la dedans ?

Une belle arnaque?

Quelle plus belle preuve de l'amour et de la miséricorde de Dieu que celle-ci? Que ce sacrifice de son propre fils afin de nous sauver!

Je n'appelle pas cela une arnaque.

non croyante la seule question de base à se poser est: le curé m'a toujours dit (entre autre) que DIEU nous avait fait à son image

bah quand je vois les êtres humains, leurs actions, leurs vies, bah que ce Dieu a, râté son coup

puisque le curé m'avait dit juste après que / Dieu est amour et miséricorde

donc comme il nous a fait à son image donc nous aussi on devrait être amour et miséricorde?

ouh làlàlà....je ne crois pas voir grand chose dans ce sens

Nous sommes des êtres imparfaits, nous ne saurions être parfaitement comme Dieu. Ce qui n'empêche pas que nous sommes à son image.

donc non c'est à nous de choisir ce que l'on veut être et être et vivre

Dieu nous a créé libres. Donc oui, nous pouvons choisir ce que nous voulons. Mais cela n'est pas sans conséquences. Si nous choisissons le mal, il faudra en subir les conséquences.

Une belle arnaque?

Quelle plus belle preuve de l'amour et de la miséricorde de Dieu que celle-ci? Que ce sacrifice de son propre fils afin de nous sauver!

Je n'appelle pas cela une arnaque.

Le problême ou le flou artistique

C'est qu'on ne sait pas exactement si c'est le pere ou le fils qui s'est fait

assassiné,

si c'est le fils c'est presque comme si c'etait Dieu ?

Alors Dieu lui aurrait fait un coup assez vache non a son fils ?

Et c'est encore par amour qu'il l'a fait ?

et oui le sacrifice le sacrifice qu'elle belle preuve d'amour.

la religion pour moi c'est quelque chose de Beau la Religion avec un grand R j'entends pas nos religions blasphematoires et usurpatrices.

Donc Dieu fait le beau cadeau a son fils de se faire sacrifié, supplicié sur la croix.

oui mais les voix du seigneurs sont impenetrables? non ?

Ben dit donc quel pere attentionné que celui la ?

Et des fois le Zele de certains ecrivains va jusqu'a dire que c'Est Dieu lui même

et dans les évangiles aussi il y a certaines allusions qui sont assez suggestives.

et meême des phrases qui sont plus que suggestives.

Le seigneur Jesus Christ, c'est pas Dieu

ou il se serait sauver la vie, un minimum non ?

enfin flou exces de zele exces de langage,

Alors il a envoyé son fils pour se sacrifier, ?

déja pas sympa le papa.

et pardessus le marché pardonné a ceux qui l'ont assassiné

et en me^me temps pardonner a tout le monde, par la même occasion

en donnant son fils en sacrifice ??

il est pas un peu alcolisé le papa ?

Quelle plus belle preuve de l'amour et de la miséricorde de Dieu que celle-ci? Que ce sacrifice de son propre fils afin de nous sauver!

le sacrifice de son propre fils

mais quel idée d'aller sacrifier, son fils ou n'importe qui?

Pour nous sauver, sauver de quoi ? sauver notre ame en pardonnant nos pechers,

alors selon toi quand Dieu a envie de pardonner aux hommes leur pecher, il envoit son fils se faire massacrer.

C'est bien aussi ?

Mais c'est du délire pur, c'est n'importe quoi ?

Une belle arnaque?

Quelle plus belle preuve de l'amour et de la miséricorde de Dieu que celle-ci? Que ce sacrifice de son propre fils afin de nous sauver!

Je n'appelle pas cela une arnaque.

Le problême ou le flou artistique

C'est qu'on ne sait pas exactement si c'est le pere ou le fils qui s'est fait

assassiné,

si c'est le fils c'est presque comme si c'etait Dieu ?

Alors Dieu lui aurrait fait un coup assez vache non a son fils ?

Et c'est encore par amour qu'il l'a fait ?

et oui le sacrifice le sacrifice qu'elle belle preuve d'amour.

la religion pour moi c'est quelque chose de Beau la Religion avec un grand R j'entends pas nos religions blasphematoires et usurpatrices.

Donc Dieu fait le beau cadeau a son fils de se faire sacrifié, supplicié sur la croix.

oui mais les voix du seigneurs sont impenetrables? non ?

Ben dit donc quel pere attentionné que celui la ?

Et des fois le Zele de certains ecrivains va jusqu'a dire que c'Est Dieu lui même

et dans les évangiles aussi il y a certaines allusions qui sont assez suggestives.

et meême des phrases qui sont plus que suggestives.

Le seigneur Jesus Christ, c'est pas Dieu

ou il se serait sauver la vie, un minimum non ?

enfin flou exces de zele exces de langage,

Alors il a envoyé son fils pour se sacrifier, ?

déja pas sympa le papa.

et pardessus le marché pardonné a ceux qui l'ont assassiné

et en me^me temps pardonner a tout le monde, par la même occasion

en donnant son fils en sacrifice ??

il est pas un peu alcolisé le papa ?

Quelle plus belle preuve de l'amour et de la miséricorde de Dieu que celle-ci? Que ce sacrifice de son propre fils afin de nous sauver!

le sacrifice de son propre fils

mais quel idée d'aller sacrifier, son fils ou n'importe qui?

Pour nous sauver, sauver de quoi ? sauver notre ame en pardonnant nos pechers,

alors selon toi quand Dieu a envie de pardonner aux hommes leur pecher, il envoit son fils se faire massacrer.

C'est bien aussi ?

Mais c'est du délire pur, c'est n'importe quoi ?

et toi c'est quoi ta religion ?

je comprends parfaitement Mathilde car moi aussi je me suis posée les mêmes questions

tu vois chris, si c'était DIEU le père qui se soit sacrifié dans la douleur la souffrance je pense que des gens comme moi (non croyants en lui) se poseraient moins de questions sur sa "supposée" existence...

DIEU existe en toi, en toute chose, dans tous les univers, c'est une entité immatérielle il est immanent. :D

...dieu en moi?

en mon âme et dans mon cœur il n'y a que les personnes que je connais et que j'aime

et en dehors des humains , la Terre est peuplée de plantes de fruits d'animaux et nous faisons tous partis d'un grand UN qui est DAME NATURE et je qualifie Dame Nature: LA VIE

la vie...ma vie découle de 2 humains homme et femme qui m'ont procréé en s'accouplant et je ne vois pas Dieu là dedans...

l'univers dans lequel nous vivons tous vient du bing bang...à l'aube des temps chris où les planètes du système solaire se sont percutées, explosées au contact entre elles etc

et la vie est née ceci en rapport avec les différents climats qui se sont succédés et qui ont donné l'Homme d'aujourd'hui...

Y'en a encore qui croient qu'un dieu créateur de l'Univers est allé faire un fils à une pauvre fille au fin fond de la Palestine,

et l'a fait exécuter... pour nous laver de nos péchés !!!

J'en reviens pas !

Ben oui, il existe encore des catholiques.

Et Dieu n'est pas "allé faire un fils à une pauvre fille". Il a accompli un miracle par l'Esprit Saint.

Une belle arnaque?

Quelle plus belle preuve de l'amour et de la miséricorde de Dieu que celle-ci? Que ce sacrifice de son propre fils afin de nous sauver!

Je n'appelle pas cela une arnaque.

Le problême ou le flou artistique

C'est qu'on ne sait pas exactement si c'est le pere ou le fils qui s'est fait

assassiné,

si c'est le fils c'est presque comme si c'etait Dieu ?

C'est le Fils. Il n'y a aucun "flou" artistique là-dedans. Les Ecritures sont claires là-dessus. Et pas seulement le Nouveau Testament.

Et le Fils, c'est aussi le Père, tout en restant distinct de Lui. C'est la Sainte Trinité: un seul Dieu et trois personnes (Père, Fils et Saint Esprit). St Patrick expliquait cela aux Irlandais en prenant l'image du trèfle: une seule plante avec trois feuilles.

Alors Dieu lui aurrait fait un coup assez vache non a son fils ?

Et c'est encore par amour qu'il l'a fait ?

et oui le sacrifice le sacrifice qu'elle belle preuve d'amour.

Le Père et le Fils sont à la fois un même Dieu et deux personnes distinctes. Un tout qui est aussi séparé.

Et Dieu n'a pas fait un "coup vache à son fils". Parce qu'il lui a laissé le choix, figurez-vous, ce qui est compté dans la Passion durant l'épisode du jardin des oliviers. Le Christ prie et pleure, souhaitant ne pas devoir en passer par là (au passage, remarquez à quel point il a pris notre condition d'homme jusqu'au bout!). Pour finalement terminer en disant "que ta volonté soit faite et non la mienne"

Matthieu; XXVI; 39: "39 Allant un peu plus loin, il tomba face contre terre en priant, et il disait : « Mon Père, s’il est possible, que cette coupe passe loin de moi ! Cependant, non pas comme moi, je veux, mais comme toi, tu veux. »"

http://www.aelf.org/bible-liturgie/Mt/Evangile+de+J%C3%A9sus-Christ+selon+saint+Matthieu/chapitre/26

Et c'est par amour de l'homme que ce sacrifice a eu lieu. Afin de laver nos péchés et nous sauver. Pour nous montrer le chemin de la rédemption.

la religion pour moi c'est quelque chose de Beau la Religion avec un grand R j'entends pas nos religions blasphematoires et usurpatrices.

Est blasphématoire ce qui contient un blasphème. Le blasphème est ce qui insulte Dieu.

En quoi la religion catholique insulte-t-elle Dieu?

Et des fois le Zele de certains ecrivains va jusqu'a dire que c'Est Dieu lui même

et dans les évangiles aussi il y a certaines allusions qui sont assez suggestives.

et meême des phrases qui sont plus que suggestives.

Citez-les donc.

je comprends parfaitement Mathilde car moi aussi je me suis posée les mêmes questions

tu vois chris, si c'était DIEU le père qui se soit sacrifié dans la douleur la souffrance je pense que des gens comme moi (non croyants en lui) se poseraient moins de questions sur sa "supposée" existence...

Dieu aurait aussi carrément pu nous priver de toute liberté et nous imposer sa Présence sans nous laisser le choix de l'accepter ou non.

Mais voilà: Dieu nous as voulu libres. Libres de refuser son message ou de l'accepter.

Ben oui, il existe encore des catholiques.

Et Dieu n'est pas "allé faire un fils à une pauvre fille". Il a accompli un miracle par l'Esprit Saint.

La vie elle-même est un miracle. Le reste s'apparente à des tours de foire. Le conte est merveilleux, il donne envie d'y croire. Chapeau l'artiste.

Dieu est un être exceptionnel qui possède tous les attributs, y compris celui de ne pas exister.

Dieu est un être exceptionnel qui possède tous les attributs, y compris celui de ne pas exister.

"Ego sum Dominus, et non mutor". Car je suis le Seigneur, et je ne change pas.

Livre de Malachie; III; 6.

Serguei zoubatov, merci pour vos réponses, logiques en soi pour qui croient...en Dieu, cette force invisible qui rempli de félicité tous les croyants!

:)

Quelle plus belle preuve de l'amour et de la miséricorde de Dieu que celle-ci? Que ce sacrifice de son propre fils afin de nous sauver!

Dieu, qu'est ce que dieu ? Une entité, un pur esprit... Comment a t il fait pour avoir un fils. Et avec qui ?

C'est vrai que cette question est penible.

On sait que c'etait une mode notemment grecque

ou les Dieux s'accouplaient avec les humains,

MAis il n'etait pas rare que des Dieux dans les religions antique

Des Dieux se mariaient avec les humains.

Mais on se doute que Dieu, ne se marie avec personne,

C'est Dieu,

et donc c'est encore un archaisme.

MAis le fait qu'un humain s'accouple avec "Dieu",

donne à l'enfant en question des qualités Divine.

CEla par exemple pour asseoir un pouvoir politique,

Le fils de Dieu, c'est quelqu'un auquel on a le devoir d'obéir.

Bon ce sont des magouilles religieuses des combines religieuses,

et c'est un fait qu'il y a pas mal de ces petits ou gros trafics

dans les religions,

Mais ces trafics ont toujours eu lieux dans les religions

et petit a petit, les hommes et les religions se sont

approchés de plus en plus de ce qu'est Dieu

Justement parce que les fidèles, se sont apperçus comme

maintenant que des choses ne marchaient pas,

Et que finallement on ne peut pas dire n'inmporte quoi sur Dieu.

Quand Cesar se prennait pour Dieu

Il y a un temps ou les hommes se sont rendus compte de la supercherie,

et on préféré un Dieu qui ne soit pas un homme mais un Dieu, qui soit Dieu.

Et un homme a priori n'est pas Dieu,

se sont des petites constations de ce genre et souvent

des reflexions plus poussées, qui ont ,fait progresser les religions.

Donc il y a des choses qui marchent et des choses qui ne marchent pas, qui ne correspondent pas A ce que Dieu est vraiment.

Actuellement le Dieu du monothéiste est un être immortel

de bonté, (avant il y avait bcp de démons, et des fois les démons remportaient

la bataille sur Dieu dans les récits mythiques), omniscient et omniprésent.

et indépendant des pouvoirs royaux et etatiques.

Ce qui n'est pas si mal, du tout, si on considère l'évolution de la conception de

Dieu, c'est pourquoi il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain

Il y a des bonnes choses, beaucoup de choses exactes et il ne faut pas se baser

sur le negatif pour tout rejeter d'un bloc.

C'est ainsi les religions progressent, se défont des chose moins souhaitables, et

progressent vers une conception plus exacte de Dieu.

Bonsoir,

Parce que ça sert à rien, la haine?.. (comme ds la chanson)..

Voir le messagemathilde2, le 09 juillet 2014 - 13:55, dit :

Le problême ou le flou artistique

C'est qu'on ne sait pas exactement si c'est le pere ou le fils qui s'est fait

assassiné,

si c'est le fils c'est presque comme si c'etait Dieu ?

C'est le Fils. Il n'y a aucun "flou" artistique là-dedans. Les Ecritures sont claires là-dessus. Et pas seulement le Nouveau Testament.

Et le Fils, c'est aussi le Père, tout en restant distinct de Lui. C'est la Sainte Trinité: un seul Dieu et trois personnes (Père, Fils et Saint Esprit). St Patrick expliquait cela aux Irlandais en prenant l'image du trèfle: une seule plante avec trois feuilles.

Ben pourquoi alors dit-on partout le seigneur Jesus christ,

le seigneur JC est venu nous sauver de nos pechers, il a des pouvoirs énormes ce Jesus, et puis en vérité il y a combien de Dieu dans le christianisme,

Dieu

son fils

ça fait deux, c'est nouveau cette histoire, de 2 Dieux,

tient donc un Dieu qui fait enfant

et donc esperons qu'il n'en a pas fait d'autres en douces,

parce que ça ferait pas mal de Dieux cette affaire de procréation,

et la famille dedieu, c'est papas Dieu, le fiston, la soeur

la mere comme dans le bon vieux temps.

Voir le message mathilde2, le 09 juillet 2014 - 13:55, dit :

Alors Dieu lui aurrait fait un coup assez vache non a son fils ?

Et c'est encore par amour qu'il l'a fait ?

et oui le sacrifice le sacrifice qu'elle belle preuve d'amour.

Le Père et le Fils sont à la fois un même Dieu et deux personnes distinctes. Un tout qui est aussi séparé.

Et Dieu n'a pas fait un "coup vache à son fils". Parce qu'il lui a laissé le choix, figurez-vous, ce qui est compté dans la Passion durant l'épisode du jardin des oliviers. Le Christ prie et pleure, souhaitant ne pas devoir en passer par là (au passage, remarquez à quel point il a pris notre condition d'homme jusqu'au bout!). Pour finalement terminer en disant "que ta volonté soit faite et non la mienne"

Matthieu; XXVI; 39: "39 Allant un peu plus loin, il tomba face contre terre en priant, et il disait : « Mon Père, s’il est possible, que cette coupe passe loin de moi ! Cependant, non pas comme moi, je veux, mais comme toi, tu veux. »"

http://www.aelf.org/...ieu/chapitre/26

Et c'est par amour de l'homme que ce sacrifice a eu lieu. Afin de laver nos péchés et nous sauver. Pour nous montrer le chemin de la rédemption.

Il lui a laissé le choix, disons que JC, d'un coup, il a pas eu tellement le choix, et il s'est fait exécuté,

Allons, oui je veux bien me sacrifier pour la bonne cause,

mais les romains ne lui ont pas laissé le choix,

Dieu peut-être mais pas les romains,

c'est pourquoi il est décédé sur la croix.

OUI je ferai comme tu l'as décidé dit-il a son pere,

alors c'est Dieu qui a décidé qu'on son fils mourrerait sur la croix, c'est la le problême, .

Voir le messagemathilde2, le 09 juillet 2014 - 13:55, dit :

la religion pour moi c'est quelque chose de Beau la Religion avec un grand R j'entends pas nos religions blasphematoires et usurpatrices.

Est blasphématoire ce qui contient un blasphème. Le blasphème est ce qui insulte Dieu.

En quoi la religion catholique insulte-t-elle Dieu?

Comme le judaisme et l'islam, sur des choses comme le diable, sur l'election du peuple "elu", sur la necessité que toutes les autres confessions ne sont pas licites pour Dieu, en tout cas le Dieu des chretiens (mais aussi judaisme et ISlam).

Puisque le grand jugement verra les non chretiens, (comme dans l'islam les nons musulmans) devront mordre la poussiere,

etc....

pour ce qui est de la science et du fait

que la science a décrété Dieu obsolete

parce qu'il s'agit bien d'un decret, LA nature s'est fait D'elle même.

"Voyez vous quand une graine tombe elle repousse,c'est naturel"

C'est en gros leur façon de voir.

Ils ont dit, la nature s'est crée d'elle même

et quand on leur demande comment, ils expliquent qu'il sont tout a fait incapable de refaire l'experience, de ce qui a crée la vie, la nature mais qu'il se doute bien que ça s'est crée tout seul.

Voila ce qu'on appelle une nullité scientifique officielle.

ET qu'il faut qu'on les croit sur parole évidemment, avant c'etait les curés qu'on devait croire sur parole, maintenant ce sont eux.

Ils ont été racontés que des vitamines, plus une energie electrique, suffit a crer la vie,

oui c'est facile a dire, Mais en fait ils n'ont rien réussis a prouver du tout.

PArce qu'ils sont bien loin de comprendre ce qu'est la vie vraiment, comment elle apparue sur la terre, ils ont décrétés que comme c'etait trop compliqué, ils n'avaient rien compris, mais il se doutait que ça c'etait fait tout seul.

Comment en serait-il autrement, c'est d'une telle simplicité d'une telle évidence,la vie,que c'est évident que ça c'est fait tout seul, dans leur esprit etriqué.

pour ce qui est de la science et du fait

que la science a décrété Dieu obsolete

parce qu'il s'agit bien d'un decret, LA nature s'est fait D'elle même.

"Voyez vous quand une graine tombe elle repousse,c'est naturel"

C'est en gros leur façon de voir.

Ils ont dit, la nature s'est crée d'elle même

et quand on leur demande comment, ils expliquent qu'il sont tout a fait incapable de refaire l'experience, de ce qui a crée la vie, la nature mais qu'il se doute bien que ça s'est crée tout seul.

Voila ce qu'on appelle une nullité scientifique officielle.

ET qu'il faut qu'on les croit sur parole évidemment, avant c'etait les curés qu'on devait croire sur parole, maintenant ce sont eux.

tu devrais lire Charles Darwin :cool:

tu devrais lire Charles Darwin :cool:

Darwin, il a remarqué que les especes évoluaient,

qu'il y a une évolution,

c'est une bonne chose à savoir

MAis ils ne savent pas comment ça s'est produit

ils ne le savent pas, ils se sont imaginés que c'etaient des vitamines

et des impulsions electriques, qui avaient ou qui aurait provoqué la vie.

MAis c'est franchement pas evident, de croire en cette version de la création

Eux mêmes disent que ce n'est qu'une hypothèse, qui n'a pas de valeur

parce que c'est une hypothese qui 1 ne peut pas être vérifié

et deux qui ne veut rien dire, puisque des vitamines plus un choc electrique

ça ne fait pas la vie. du tout et ça ne risque pas de le faire jamais.

C'est une hypothese qui ne tient pas debout une minute.