Palestine Israël

Si vous considérez que le déplacement des palestiniens et l'occupation de leurs terres étaient justes

Cette occupation n'était pas juste mais c'est un conflit qui dure depuis longtemps et qui doit trouver une issue. A mon avis, à l'heure actuelle, il doit y avoir de la parano et de la haine de part et d'autre, ce qui n'arrange rien.

Surtout quand , en Belgique, les religieux musulmans et juifs vont faire des déclarations communes

Voilà un gouv soucieux avant tout d'éviter les débordements et de ne pas lui même se positionner comme pro israëlien

Votre gouv n'a interdit aucune manif , y compris celle qui réunissait 500 personnes pro israëliennes pour soutenir Israël , manif sous trés haute sécurité puisque les flics vérifiaient chaque identité

Mais pourquoi donc ? ben pour éviter que pro palestiens et pro israëliens ne se rencontrent , c'est tout bête

Anvers : slogans d'appel à la haine "morts aux juifs" , la presse belge relate ce que disent les rabins (ils parlent d'antisémitisme) , le gouv belge s'abstient

Il y a eu de nombreux appels à la violence émanant d'individus isolés sur les réseaux sociaux et quelques incidents, à l'image de ce qui s'est récemment passé lors d'une manifestation à Paris, déplore Salah Echallaoui, représentant de l'Exécutif des musulmans de Belgique. "Nous appelons ces individus, issus des deux communautés, au calme. Nous soutenons toutes les manifestations pacifistes, mais nous craignons qu'une minorité exacerbe les tensions. La Belgique doit exporter le 'vivre ensemble' qui la caractérise et non importer les violences", a-t-il conclu.

"Nous respectons le droit de chacun, qui est inscrit dans la Constitution, à manifester, mais nous appelons les deux communautés au calme et ne voulons pas voir se répéter samedi à Bruxelles les événements de la manifestation de samedi passé à Anvers lors de laquelle des slogans tels que 'Mort aux juifs' ont été scandés", a ajouté le président du Comité de coordination des organisations juives de Belgique, Maurice Sosnowski. http://www.7sur7.be/7s7/fr/1735/Israel-Palestine/article/detail/1949118/2014/07/18/Les-juifs-et-musulmans-de-Belgique-appellent-au-calme.dhtml

Merkel est plus pro israëlienne que son peuple mais ne va pas jusqu'au zéle de notre gouv , les slogans antisionistes ne sont pas qualifiés d'antisémites apparemment

La chancelière allemande a condamné ce mercredi les dérapages antisémites constatés en marge de manifestations pro-palestiniennes en Allemagne.

"Ces débordements et déclarations (antisémites) sont une attaque contre la liberté et la tolérance et une tentative de porter atteinte à nos valeurs démocratiques. Nous ne pouvons et nous n'allons pas les tolérer", a déclaré le porte-parole adjoint du gouvernement allemand, Georg Streiter, ce mercredi 23 juillet à Berlin.

Il a promis que tous les crimes ou délits antisémites seraient poursuivis en justice. http://actu.orange.fr/monde/manifestation-pro-gaza-en-allemagne-merkel-condamne-les-derapages-antisemites-afp-s_CNT0000003erwY.html

Il serait bon que les défenseurs d'Israël arrêtent de raisonner de façon binaire.

Etre contre la politique de colonisation menée par Israël et contre la violence de son intervention militaire ne signifie pas que l'on approuve les actions menées par le Hamas.

C'est avoir exactement le même raisonnement que le gouvernement Bush qui martelait à l'époque qu'être "contre" une intervention militaire en Irak revenait obligatoirement à être "pour" la dictature de Saddam Hussein.

Quand à la pseudo désinformation de la presse, il est à noter que l'ensemble de la presse mondiale, hormis, pour des raisons évidentes, la presse israélienne et quelques journaux américains, fait les mêmes constatations que la presse française.

Je ne crois déjà pas une seconde à un pseudo lobby juif dirigeant le monde, permettez moi de croire encore moins à un lobby palestinien censé régenter la presse mondiale !

Je suis assez d'accord, je pense qu'il n'y a pas de lobby juif ou palestinien qui régentent la presse mondiale mais je suis persuadé qu'il y a des tentatives qui sont faites par chacun des camps pour manipuler l'opinion publique par l'intermédiaire de la presse. Je pense qu’Israël n'a besoin que d'une étincelle pour balancer ses missiles et anéantir tout ce qui se trouve dans le périmètre de sa provenance, le gouvernement va jouer la victime en communiquant sur le fait qu'ils sont attaqués et ne font que répliquer. Le Hamas sait très bien qu'en face il a une machine brutale qui a la tolérance très limitée et qui attend la moindre occasion pour bombarder la Palestine, alors pourquoi tirer des roquettes? Les roquettes sont pratiquement toutes interceptées par le bouclier anti missile Israélien, elle ne font que très peu de dégâts chez l'ennemi mais elle ont pour effet de le faire répliquer en tuants des centaines de civils. Pourquoi continuer les roquettes en sachant que la conséquence directe c'est la mort d'innocents palestiniens, si ce n'est pour obtenir une couverture médiatique ?

19 juillet : manif dans le calme sauf à la fin , la presse relate ce que dit le rabbin , le bourgmestre refuse de prendre partie

http://www.levif.be/...00695932461.htm

La presse relate les dires d'un rabbin et des manifestants , mais ne parle pas elle-même d'actes antisémites

Dans ton lien (c : Le sont les propos du journaliste, pas du rabbin)a manifestation s'est déroulée dans l'ensemble calmement et sans incidents mais, à la fin de la marche, alors que la foule se trouvait près de la Gare centrale, un groupe d'une centaine de jeunes a commencé à faire du grabuge. Ils ont tout d'abord brûlé un drapeau israélien et américain, crié des slogans "Mort aux Juifs" et sont ensuite montés sur des véhicules et ont brisé des vitres de voitures, des abris de bus et fenêtres de magasins, s'en prenant même à quelques personnes. Plusieurs personnes ont été légèrement blessées par des bris de verre et d'autres, dont une femme enceinte, ont dû recevoir une assistance médicale car elles étaient en état de choc.

Aucun des fauteurs de troubles n'a été appréhendé et, une petite heure plus tard, le calme était revenu.

Ce n'est pas parce que le gouvernement Belge s'abstient que ça n'existe pas, le gouvernement Français s'abstient de parler des 3 mecs de la LDJ qui criaient qu'ils enculaient la Palestine, est ce que ça veut dire que ça n'a pas existé?

Quand on zappe des provocateurs c'est pour faire une récupération

Quand on s'abstient de ^parler d'antisémitisme à tort à à travers en stigmatisant l''extrême gauche, en confondant casseurs et antisémites et en mêlant antisionisme et antisémitisme on vise à calmer le jeu en ne jetant pas d'huile sur le feu

Il y a eu de nombreux appels à la violence émanant d'individus isolés sur les réseaux sociaux et quelques incidents, à l'image de ce qui s'est récemment passé lors d'une manifestation à Paris, déplore Salah Echallaoui, représentant de l'Exécutif des musulmans de Belgique. "Nous appelons ces individus, issus des deux communautés, au calme. Nous soutenons toutes les manifestations pacifistes, mais nous craignons qu'une minorité exacerbe les tensions. La Belgique doit exporter le 'vivre ensemble' qui la caractérise et non importer les violences", a-t-il conclu.

Ce musulman parle DES 2 CAMPS , individus issus des 2 communautés

Il n'a JAMAIS été question des DEUX communautés en France , seule une est stigmatisée , la LDJ n'existe pas en France dans les propos de notre gouv

Seule la presse en parle (sans les stigmatiser sur ce que ces mecs peuvent lancer comme slogan, y'a de la retenue même dans la presse )

Rien dans les JT , c'est complètement zappé en France , tu comprends la différence de traitement de l'info entre la France et la Belgique ?

Faudrait arrêter de dire de que c'est pareil parce que ce ne l'est pas

"Nous respectons le droit de chacun, qui est inscrit dans la Constitution, à manifester, mais nous appelons les deux communautés au calme et ne voulons pas voir se répéter samedi à Bruxelles les événements de la manifestation de samedi passé à Anvers lors de laquelle des slogans tels que 'Mort aux juifs' ont été scandés", a ajouté le président du Comité de coordination des organisations juives de Belgique, Maurice Sosnowski. http://www.7sur7.be/...-au-calme.dhtml

Les 2 communautés religieuses ont parlé en Belgique , tu remarqueras que les 2 religieux parlent des DEUX communautés

Notre gouv n'est pas prêt de faire ça , il n'est question que d'UNE communauté en France

Je sais plus comment te le dire

La chancelière allemande a condamné ce mercredi les dérapages antisémites constatés en marge de manifestations pro-palestiniennes en Allemagne.

"Ces débordements et déclarations (antisémites) sont une attaque contre la liberté et la tolérance et une tentative de porter atteinte à nos valeurs démocratiques. Nous ne pouvons et nous n'allons pas les tolérer", a déclaré le porte-parole adjoint du gouvernement allemand, Georg Streiter, ce mercredi 23 juillet à Berlin.

Il a promis que tous les crimes ou délits antisémites seraient poursuivis en justice. http://actu.orange.f...000003erwY.html

Oui , Merkel n'interdit pas les propos antisionistes , elle fait la différence entre propos antisionisme et propos antisémites , pas notre gouv

Dans une manif à Berlin , en accord avec les flics , les organisateurs ont demandé de s'en tenir à des slogans antisionistes et pas antissémites qui feraient référence à l'ensemble des juifs type "mort aux juifs"

Chez nous, les organisateurs de la manif à Marseille en sont à devoir spécifier qu'ils ne sont pas antisémites et à dénoncer la stigmatisation dans les médias de leur parti politique

Je ne sais pas si tu vois où on en est arrivé, c'est catastrophique

Chez nous, t'as des slogans Hollande complice avec quelques raisons , ils n'en sont pas là à Berlin bien que Merkel soit plus pro israëlienne que l'ensemble des allemands selon une étude

On a un problème en France parce que le lobby juif influence trop ce gouv d'où la mention d'une seule communauté et l'impunité des extrêmistes juifs , faut appeler un chat un chat et voir les choses en face

Quand on zappe des provocateurs c'est pour faire une récupération

C'est ce que tu fais en refusant d'admettre que parmi les manifestants il y en a qui tiennent des propos antisémites.

. Le Hamas sait très bien qu'en face il a une machine brutale qui a la tolérance très limitée et qui attend la moindre occasion pour bombarder la Palestine, alors pourquoi tirer des roquettes? Les roquettes sont pratiquement toutes interceptées par le bouclier anti missile Israélien, elle ne font que très peu de dégâts chez l'ennemi mais elle ont pour effet de le faire répliquer en tuants des centaines de civils. Pourquoi continuer les roquettes en sachant que la conséquence directe c'est la mort d'innocents palestiniens, si ce n'est pour obtenir une couverture médiatique ?

La résistance se fait avec des armes, je ne connais pas d'autre manière. En France nous avions utiliser les mêmes méthodes, tout en connaissant les conséquences.

Il ne faut pas oublier que l'effort de guerre d'Israël ruine le pays, le rend instable et sans doute commence à lasser les jeunes obliger d'aller au front.

La résistance se fait avec des armes

Et les frontières se tracent avec le sang des populations, tout est normal alors....

C'est toute la question et elle se pose pour les 2 camps.

Le tout est de savoir qui est le plus légitime à y prétendre.

Si vous considérez que le déplacement des palestiniens et l'occupation de leurs terres étaient justes, il faut nous expliquez la raison.

Je ne comprends même pas comment on ait pu ne pas se rendre compte de l'absurdité de cette décision.

Elle démontre un racisme vis à vis des palestiniens et des musulmans en les considérant comme population négligeable.

Et les frontières se tracent avec le sang des populations, tout est normal alors....

Que reste-il si les négociations sont régulièrement sabotées ?

Citation complète originale:

"A partial Jewish State is not the end, but only the beginning. ... I am certain that we well not be prevented from settling in the other parts of the country, either by mutual agreements with our Arab neighbors or by some other means. . ."

Cette citation n'apparaît nulle part ailleurs que sur des sites antisémites.

La citation la plus proche semble être:

"The acceptance of partition does not commit us to renounce Transjordan: one does not demand from anybody to give up his vision. We shall accept a state in the boundaries fixed today, but the boundaries of Zionist aspirations are the concern of the Jewish people and no external factor will be able to limit them."

Citation volontairement incomplète, déformée, tronquée et dont on a enlevé certains mots à dessein.

"We are obliged to run the state in such a way that will win us the friendship of the Arabs both within and outside the state. The state will have of course to enforce order and security and will do this not only by moralizing and preaching "sermons on the mount" but also by machine guns should the need arise. But the Arab policy of the Jewish State must be aimed not only at full equality for the Arabs, but at their cultural, social and economic equalization, namely, at raising their standard of living to that of the Jews."

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Et le même Joseph Weitz fut désavoué par ses supérieurs comme étant un extrémiste, et en particulier Ben Gourion qui l'a aussitôt fait nommer à un tout autre poste, c'est à dire celui de l'agence forestière.

CQFD

Ceci est un revanche une fausse citation antisémite.

Source:

An article archived on the Media Monitors Web site is filled with questionable assertions and bogus quotes (some of which were debunked in Part I.) The following quote (which also appears on the MIFTAH Web site) was attributed to Israeli Northern District Commissioner Israel Koenig, supposedly from his controversial report on Israeli Arabs in Galilee:

We must use terror, assassination, intimidation, land confiscation, and the cutting of all social services to rid the Galilee of its Arab population.

Source given: Cited in Lustick, Ian, Arabs in the Jewish State, University of Texas Press, Texas, 1980.

Investigation: Neither the source given (Ian Lustick's Arabs in the Jewish State) nor the actual report itself contains any mention of "terror, assassination, intimidation or land confiscation".

The Koenig Report or “memorandum” as it is sometimes referred to, was a private document of recommendations written in 1975 by civil servant Israel Koenig, the Interior Ministry’s official in charge of the Galilee, to alter the demographic balance of the region in favor of the Jews. The recommendations were rejected by then Prime Minister Yitzchak Rabin, denounced by senior Cabinet ministers and rued by then foreign minister Yigal Alon who expressed great regret that the recommendations were ever written. It provoked controversy within Israel after being leaked to Al Hamishmar, the publication of Israel’s Marxist party, Mapam. Koenig’s recommendations included expanding and strengthening Israel’s Jewish presence in the Galilee, applying legal consequences to Arabs expressing hostility toward the state and Zionism, enforcing tax collection from the Arab sector, cutting family subsidies to Arabs with large families, eliminating preferential acceptance of Arabs into Israeli universities, channeling Arab students into studying the physical and natural sciences rather than humanities, and encouraging young Arabs to study abroad and emigrate. As controversial as Koenig’s proposals were at the time, however, there was absolutely no suggestion of using "terror," "assassination," "intimidation" or "land confiscations."

Summary: Fabricated quote, false source

Tout cela est faux. Oui tu inventes, ou du moins, tu ne vérifies pas suffisamment d'où sont tirées tes sources.

Tes affirmations sont en définitive ridicules et, comme il a bien fallu le démontrer, malveillantes.

Ben Gourion n'était sans doute pas un saint, mais tu lui fais dire des choses qu'il n'a jamais dite et par là, tu tentes manifestement d'en faire un être démoniaque.

Un peu de recul et de sens de la mesure ne te feraient certainement pas de mal.

Tout cela est faux. Oui tu inventes, ou du moins, tu ne vérifies pas suffisamment d'où sont tirées tes sources

Là tu es hypocrite Zelig quand tu prétends que j'invente et ça n'est pas à ton honneur car tu sais comme moi que ces écrits apparaissent sur la toile et que je n'invente et ne gonfle rien car ils ne sont pas de moi (mon style est différent )..quant à vérifier leur véracité est ce nécessaire puisque qu'on nous offre grandeur nature le live et le show gratos

Un peu de recul et de sens de la mesure ne te feraient certainement pas de mal

Garde ça pour Tsahal

quant à tes accusations d'antisémitisme à tire-larigot , please arrête d'en faire ton fond de commerce de ce truc qu'on nous bassine depuis pèrpète ça devient blasant tu peux pas savoir

C'est toute la question et elle se pose pour les 2 camps.

Le tout est de savoir qui est le plus légitime à y prétendre.

Si vous considérez que le déplacement des palestiniens et l'occupation de leurs terres étaient justes, il faut nous expliquez la raison.

Je ne comprends même pas comment on ait pu ne pas se rendre compte de l'absurdité de cette décision.

Elle démontre un racisme vis à vis des palestiniens et des musulmans en les considérant comme population négligeable.

je ne cherche pas à justifier quoique ce soit ...Si ne devaient être prises en compte que les situations justifiées ,le monde n'aurait pas beaucoup changé depuis l'apparition de l'homme sur terre ...

voilà ce que j'écrivais il y a à peine dix jours sur ce même sujet ...

"si mes souvenirs concernant cette période sont exacts ,la Palestine était occupée par l'empire ottoman jusqu'au lendemain de la première guerre mondiale ...Il y a donc tout juste un siècle ....cette province de moins d'un demi million d'habitants d'origine diverses faisait partie intégrante de l'empire ottoman ....

vae victis ...

L'empire Ottoman est mort et avec lui les revendications territoriales de ceux qui avaient fait amis amis avec les ennemis de la France .....

>que les Anglais qui administraient la Palestine l'aient partagé entre les différentes populations présentes en Incluant les juifs en provenance d'Europe ,était parfaitement légitime ....

Si les Turc et les Prussiens étaient ressortis vainqueur de cette grande guerre ,je suppose qu'il en aurait été autrement .... "

Ce que nous avons du mal à comprendre c'est qu'un territoire conçu pour accueillir un nombre de personnes réduit soit devenu aussi étriqué ...La faute en revient un peu aux occidentaux qui ont favorisé cette concentration en accordant des statuts de réfugiés de père en fils( 70% de la population) sans compter les aides directes au pays ....

Que reste-il si les négociations sont régulièrement sabotées ?

Il semblerait que Mahmoud Abbas revienne dans la course des négociations, ce qui serait plutôt positif parce que l’Égypte ne veut pas traiter avec le Hamas.

Il semblerait que Mahmoud Abbas revienne dans la course des négociations, ce qui serait plutôt positif parce que l’Égypte ne veut pas traiter avec le Hamas.

Ne pas vouloir négocier avec son ennemi n'a pas de sens et n'aboutira à rien.

voilà ce que j'écrivais il y a à peine dix jours sur ce même sujet ...

"si mes souvenirs concernant cette période sont exacts ,la Palestine était occupée par l'empire ottoman jusqu'au lendemain de la première guerre mondiale ...Il y a donc tout juste un siècle ....cette province de moins d'un demi million d'habitants d'origine diverses faisait partie intégrante de l'empire ottoman ....

OK, est ce que les ottoman ont expulsé les palestinien et pris leurs terres ?

Ne pas vouloir négocier avec son ennemi n'a pas de sens et n'aboutira à rien.

Oui, mais Mahmoud Abbas c'est pas vraiment le meilleur ami d'Israel. Le dernier plan de cessez le feu présenté par l'Egypte avait été accepté par Israel et refusé par le Hamas. C'est dans la charte du Hamas le refus de la négociation, il veut reprendre les terres attribuées à Israël par le jihad parce qu'il considère qu'elles appartiennent à l'Islam.

Ne pas vouloir négocier avec son ennemi n'a pas de sens et n'aboutira à rien.

OK, est ce que les ottoman ont expulsé les palestinien et pris leurs terres ?

Mais bien sûr ,comme tous les conquérants ,à part que les palestiniens d'hier n'avaient pas grand chose à voir avec les palestiniens d'aujourd'hui ,pour la plupart il s'agissait de réfugiés arabes et juifs ....

je suis bien d'accord avec toi pour ce qui concerne la négociation

Aprés avoir avoir envoyé Kerry au turbin en Egypte sans grand succés , Obama a décidé de prendre son téléphone et d'appeler directement Netanyahou pour un coup de gueule : "cesser le feu sans contrepartie"

Du coup, ça a arrêté de tirer et de bombarder aux dernières nouvelles

Et de fait il est trop facile et injuste de faire valoir de raciste une personne qui doute (et à juste titre l'actualité le prouve chaque jour) de la dite religion de Paix et d'Amour, ou alors ces mots n'ont pas la même signification.

les religieux des hautes sphéres qui ne cherchent pas à s'approcher du pouvoir et de la politique , j'en connais pas

Notre histoire de France le montre assez

Pour moi y'a pas d'exception, tous les religieux au sommet de la pyramide cherchent à politiser la religion (c'est valable pour les juifs, les musulmans et aussi les chrétiens avec ce mec polonais qui s'était invité lors de la rédaction du texte sur la constitution européenne)

Alors tu vois , la paix et l'amour vaut mieux aller les chercher dans les prières que les quidams religieux peuvent faire que dans les leaders de ces religions bien que j'aime bien le François

Il aura du fil à retordre avec l'Opus Déi , je préfère de rien savoir des coulisses, ça doit pas toujours être "paix et amour"

Pour le reste, la religion juive intégriste a autant voire plus de contraintes que la religion musulmane , mais ça se voit moins

Une femme juive passera par un tribunal religieux pour divorcer par ex et si le mari ne veut pas divorcer , et bien elle reste mariée

Sinon, si elle passe par la justice normale , elle court le risque d'être bannie de toute la communauté

Pour les musulmans intégristes c'est pas mieux

Paix et amour

Dans ton lien (c : Le sont les propos du journaliste, pas du rabbin)a manifestation s'est déroulée dans l'ensemble calmement et sans incidents mais, à la fin de la marche, alors que la foule se trouvait près de la Gare centrale, un groupe d'une centaine de jeunes a commencé à faire du grabuge. Ils ont tout d'abord brûlé un drapeau israélien et américain, crié des slogans "Mort aux Juifs" et sont ensuite montés sur des véhicules et ont brisé des vitres de voitures, des abris de bus et fenêtres de magasins, s'en prenant même à quelques personnes. Plusieurs personnes ont été légèrement blessées par des bris de verre et d'autres, dont une femme enceinte, ont dû recevoir une assistance médicale car elles étaient en état de choc.

Aucun des fauteurs de troubles n'a été appréhendé et, une petite heure plus tard, le calme était revenu.

Tu vois le mot antisémite toi là dedans, tu me montreras où dans les propos du journalistes , nous c'est à chaque compte rendu de manif dans la presse

Et pour les lobbies ils existent , d'ailleurs les US n'ont aucun probléme avec ça et parlent de lobby juif sans y adjoindre le mot "complot" (complétement débile de parler de complot )

Le CRIF est un lobby et il influence notre gouv point barre

Tu vois le mot antisémite toi là dedans

C'est vrai que le journaliste qui entend "Mort aux juifs" est assez futé pour comprendre comme toi que ça n'a absolument rien à voir avec de l'antisémitisme, c'est juste une chanson fédératrice pour mettre une ambiance conviviale. C'est comme les mecs de la LDJ, quand ils crient qu'ils enculent la Palestine, en fait c'est une demande en mariage, rien de haineux là dedans, ou les pamphlets de Celine , ils sont faits pour un grand rassemblement d'amour. :coeur: