Palestine Israël

La dernière partie est très intéressante et démontre que tu t'es contenté du titre sans lire l'article en entier: mais par honnêteté, je ne coupe rien de ce dernière partie de l'article.

Le mouvement des kibboutz et le sionisme

Dans sa postface de la réédition en 1974 du livre de Kropotkine “Fields, factories and workshops”, l’anarchiste britannique Colin Ward cite le mouvement des kibboutz comme un des seuls exemples de l’histoire où la théorie sociale kropotkinienne a trouvé un terrain d’application qui se caractérise par l’expression du succès. Mais avec ceci vient une mise en garde de Ward: “En citant l’exemple des kibboutz, communautés collectives juives, comme un modèle de la commune idéale selon Kropotkine, nous devons les considérer sans référence aux fonctions qu’ils ont remplies ces dernières décennies au service du nationalisme et de l’impérialisme israélien.”

Pour certains, ceci sera un véritable avertissement. Le mouvement des kibboutz post-1948 est lié à l’état d’Israël, un pays dont le nom est, pour la gauche globale contemporaine, devenu synonyme d’apartheid et de colonialisme contemporain, ceci incluant un certain nombre de ses membres (des kibboutz) rejoignant les forces de sécurité israéliennes (FDI) et son élite politique; ceci explique sans doute pourquoi le mouvement des kibboutz n’a pas été perçu par les mouvements anarchistes commes des partenaires dans la lutte sociale.

Beaucoup voient l’existence même des kibboutz comme étroitement liée au déplacement forcé et la subjugation de la population arabe native de la région et considèrent les idéaux progressistes et égalitaires sur la justice sociale professés par le mouvement des kibboutz, comme nuls et non avenus devant l’inégalité massive sur laquelle la manifestation pratique de ces idéaux est fondée.

Par définition, aucune commune qui est officiellement loyale à quelqu’état que ce soit ne peut être regardée comme une entité anarchiste. Quoi qu’il en soit, cela ne veut pas du tout dire que nous ne pouvons pas identifier et apprendre des préceptes politiques actuellement mis en place au sein de la commune du kibboutz pour assurer son fonctionnement. Un article dans le journal anarchiste de Londres “Freedom” observait en 1962 comment:

“Le kibboutz est un des meilleurs exemples de démocratie et très certainement l’entité la plus véritable pratiquant l’anarchisme. Toutes les théories anarchistes fondamentales, comme la décentralisation, l’opinion minoritaire, la “loi” sans gouvernement, la liberté et non pas l’autorisation, la délégation de la représentation, font parties des choses quotidiennes de l’existence. Nous voyons ici peut-être sous forme d’un microcosme, ce qui pourrait arriver dans une société véritablement libre.”

A travers l’Histoire, tous les projects tentant de s’auto-organiser ont été pris et récupérés par différents types de réseaux de pouvoir, qui ont grandement compliqués leur existence.

Le mouvement des kibboutz n’est en cela pas différent.

avec ta grande faculté d'analyse ,a la va vite tu en oublies les nuances grammaticales et les constructions intelligentes

"Pour certains""ceci explique sans doute pourquoi le mouvement des kibboutz n’a pas été perçu par les mouvements anarchistes commes des partenaires dans la lutte sociale."

en quoi cela démontre il qu'ils ne sont pas en mode de fonctionnement anarchiste ?

"Mais avec ceci vient une mise en garde de Ward:"

rien ne démontre dans cette mise en garde qu'ils ne sont pas construit sous le mode anarchiste

"Beaucoup voient l’existence même des kibboutz comme étroitement liée au déplacement forcé et la subjugation de la population arabe native de la région et considèrent les idéaux progressistes et égalitaires sur la justice sociale professés par le mouvement des kibboutz, comme nuls et non avenus devant l’inégalité massive sur laquelle la manifestation pratique de ces idéaux est fondée."

il est évident que les origines de ces implantations sont hautement contestables ,mais encore une fois ceci ne remet pas en cause le fonctionnement anarchiste des kibboutz

pour la suite rie n de plus ,ensuite en quoi le fait que j'ai l’honnêteté de mettre l'article complet fait de moi un liseur en diagonale ? bizarre comme circonvolution de pensée de ta part,mais pas étonnant.....

pour la suite rie n de plus ,ensuite en quoi le fait que j'ai l’honnêteté de mettre l'article complet fait de moi un liseur en diagonale ? bizarre comme circonvolution de pensée de ta part,mais pas étonnant.....

Parce que : "Beaucoup voient l’existence même des kibboutz comme étroitement liée au déplacement forcé et la subjugation de la population arabe native de la région et considèrent les idéaux progressistes et égalitaires sur la justice sociale professés par le mouvement des kibboutz, comme nuls et non avenus devant l’inégalité massive sur laquelle la manifestation pratique de ces idéaux est fondée."

L'anarchisme est fondé sur l'égalité; hors un kibboutz est le fruit du vol des terres de population initialement présentes.

Hors, comment fondé une communauté et se considérer anarchistes quand à la base elle est fondé sur la spoliation, le vol et l'expulsion de population arabe ?

On en revient toujours à la même chose: le sionisme n'est pas compatible avec l'anarchie.

Parce que : "Beaucoup voient l’existence même des kibboutz comme étroitement liée au déplacement forcé et la subjugation de la population arabe native de la région et considèrent les idéaux progressistes et égalitaires sur la justice sociale professés par le mouvement des kibboutz, comme nuls et non avenus devant l’inégalité massive sur laquelle la manifestation pratique de ces idéaux est fondée."

L'anarchisme est fondé sur l'égalité; hors un kibboutz est le fruit du vol des terres de population initialement présentes.

Hors, comment fondé une communauté et se considérer anarchistes quand à la base elle est fondé sur la spoliation, le vol et l'expulsion de population arabe ?

On en revient toujours à la même chose: le sionisme n'est pas compatible avec l'anarchie.

il est évident que les origines de ces implantations sont hautement contestables ,mais encore une fois ceci ne remet pas en cause le fonctionnement anarchiste des kibboutz

il n'est pire aveugle que celui qui ne veut rien voir

il n'est pire aveugle que celui qui ne veut rien voir

Ça ne peut pas être de l'anarchie si à la base, il s'agiot d'une spolation, d'un vol et de l'expulsion du propriétaire précédent: cela s'appelle du vol...

Les Américains ont fait de même avec les Indiens;

Les Espagnols ont fait de même avec Amérindiens;

Les Français ont fait de même en Afrique;

Les Anglais ont fait de même en Inde;

Cette méthode existe depuis les Sumériens en fait...

On remplace les peuples vivant sur une terre par des colons... ce n'est pas l'anarchie ça.

Ça ne peut pas être de l'anarchie si à la base, il s'agiot d'une spolation, d'un vol et de l'expulsion du propriétaire précédent: cela s'appelle du vol...

Les Américains ont fait de même avec les Indiens;

Les Espagnols ont fait de même avec Amérindiens;

Les Français ont fait de même en Afrique;

Les Anglais ont fait de même en Inde;

Cette méthode existe depuis les Sumériens en fait...

On remplace les peuples vivant sur une terre par des colons... ce n'est pas l'anarchie ça.

il n'est pire idiot que celui qui ne veut comprendre

le fonctionnement anarchiste n'est aucunement remis en cause par tes pathétiques tentatives de comprendre ce qui est trop éloigné de toi !!

le fonctionnement anarchiste n'est aucunement remis en cause

Si justement, il est remis en cause dans ton propre article... je l'ai surligné.

Si justement, il est remis en cause dans ton propre article... je l'ai surligné.

oui enfin bon je ne vais pas rentrer dans tes méandres simili intellos .Lis ,renseigne toi ,instruit toi ....

oui enfin bon je ne vais pas rentrer dans tes méandres simili intellos .Lis ,renseigne toi ,instruit toi ....

C'est déjà fait.... sur ton propre article.

C'est déjà fait.... sur ton propre article.

qu'est ce qui est déja fait ?

qu'est ce qui est déja fait ?

D'avoir compris que tu n'as pas pris le temps de lire l'article. C'est un fait.

C'est pourtant clair que les Kibboutz ne sont pas des communautés anarchistes pour beaucoup d'autres anarchistes.

D'avoir compris que tu n'as pas pris le temps de lire l'article. C'est un fait.

C'est pourtant clair que les Kibboutz ne sont pas des communautés anarchistes pour beaucoup d'autres anarchistes.

pff ,tout ce pataquès parce que j'ai eu l’honnêteté de mettre l'article en entier .Encore une fois tu ne me connais pas et tu connais encore moins l'étendue de mes connaissances sur l'anarchie ,continue a faire mumuse avec les gosses de ta cour et oublie moi ,je me demandais aussi pk personne ne prenait part a nos échanges ,je sais maintenant pk ; je vais arrêter la avec toi parce que je ne veux pas en arriver a certaines vérités sur toi que tu connais surement deja depuisbien longtemps

pff ,tout ce pataquès parce que j'ai eu l’honnêteté de mettre l'article en entier.

Tu n'as surtout pas lu l'article. C'est clair. Sinon, tu aurais vu la dernière partie qui t'aurais alors empêché d'être aussi catégorique que tu l'as été plus tôt.

L’anarchie n'est justement pas le désordre social mais au contraire l'ordre social absolu

l’anarchie, c’est l’ordre sans le pouvoir

defini...ordre...stp

"Pour une sortie de crise...il faut des points communs

et faire un pas vers l'autre" dis-tu !

Il ne reste aux palestiniens que 20% de leur territoire,

tout le reste est colonisé !

Ils vivent sous commandement d'Israël, sans aucun droit !

Quel pas de plus doivent-ils faire ?

La colonisation s'apparente t-elle à du fascisme ?

Qui bombarde et tue ?

Les palestiniens doivent-ils offrir ce qui leur reste encore ?

La vie ?

Ce serait cela le pas qu'ils devraient faire ?

Mourir sans crier, sans gémir, sans appeler le

monde à la justice ?

je reponds d'abord a tes question...

1-reconnaitre l'etat d'israel....donc arreter les roquettes

2-non...la colonisation est du colonialisme...pas du fascisme

3-les 2 bombardent...les uns avec des roquettes...les autres avec des helicoptere de combat panthere

4-les 2 tue aussi...3 colons juifs ...et 1000 civils gazaouites

5-non...les palestinniens doivent devenir des libéraux...abandonnant leur culture pariculiaire...pour tendre vers une culture mondialiste...un peu comme la jeunesse du magreb

6-personne ne leur demande d'etre des martyr...seul les monarchies du golf...leur demande de mourir pour eux.

les pauvres palestinniens se font manipulé par les sunnites du golf

7-il doivent tourner le dos au hamas...revenir vers le fatah....devenir laic

8-quel interet de mourir pour un livre(coran)...pour un drapeaux(etat palestinnien)....que ce soit en hurlant ou en silence...c'est une anerie.

nous avons aussi fait des conneries de ce genre...14/18...qu'il meurent pour leur liberté

et pour l'instant...ils sont sous le joug du hamas....et donc de factosous les bombes israéliennes...

que les palestinniens face la liberation de gaza...qu'il tue le hamas

Comme la vie parait simple pour ne pas dire simpliste en lisant certains

Tu n'as surtout pas lu l'article. C'est clair. Sinon, tu aurais vu la dernière partie qui t'aurais alors empêché d'être aussi catégorique que tu l'as été plus tôt.

ِmoins catégorique sur quoi ? sur le fait que je suis anarchiste ,sue le fait que je pense que la seule solution pour sauver ce vieux monde est de créer a l’instar des kibboutz des unités de vies interconnectées fonctionnant sur le mode anarchiste ,risque pas d'etre moins catégorique ,puisque ça me parait logique

ِmoins catégorique sur quoi ? sur le fait que je suis anarchiste ,sue le fait que je pense que la seule solution pour sauver ce vieux monde est de créer a l’instar des kibboutz des unités de vies interconnectées fonctionnant sur le mode anarchiste ,risque pas d'etre moins catégorique ,puisque ça me parait logique

Donc tu iras spolier et expulser des gens qui vivent sur un territoire depuis des centaines d'année et fondé une colonie illégalement ?

Parce qu'un kibboutz c'est ça à la base, une colonie israélienne sur une terre volée.

Donc tu iras spolier et expulser des gens qui vivent sur un territoire depuis des centaines d'année et fondé une colonie illégalement ?

Parce qu'un kibboutz c'est ça à la base, une colonie israélienne sur une terre volée.

tu sais quoi t'es qu'un tordu ,inoffensif certes, mais tordu quand meme

Comme la vie parait simple pour ne pas dire simpliste en lisant certains

ِmoins catégorique sur quoi ? sur le fait que je suis anarchiste ,sue le fait que je pense que la seule solution pour sauver ce vieux monde est de créer a l’instar des kibboutz des unités de vies interconnectées fonctionnant sur le mode anarchiste ,risque pas d'etre moins catégorique ,puisque ça me parait logique

les kibboutz vivant en mode anarchiste ?...jamais de la vie.

les kibboutz ont des regles...je t'invite à te renseigner un minima sur le foctionnement d'un kibbotz...qui doit repondre à une organisation,d'optimisation des ressources et des effortsdu budget...etc...tous sauf de l'anarchisme

tu sais quoi t'es qu'un tordu ,inoffensif certes, mais tordu quand meme

mmm ?

Et sinon ?

Sur la Palestine et Israël ?